Alexis

Oui. Mais au risque de me tromper une deuxième fois, il me semble que même si le 30 novembre n'est pas passé, Poutine ne va rien tirer sur un pays de l'OTAN cette fois-ci. Comme je le remarquais sur l'autre fil, il a lancé hier une menace sur une autre cible, contre "des centres de décision à Kiev" Je ne sais pas si celle-là il va la réaliser, mais enfin un clou chasse l'autre et on dirait bien qu'il a remplacé une menace par une autre Ca a l'air possible. En tout cas l'idée de ne pas prendre le risque de troubler le changement en cours aux Etats-Unis qui semble plutôt favorable à la Russie a du faire partie du calcul Et puis si Poutine casse un truc très symbolique au centre de Kiev (le siège de la présidence... le ministère de la défense... ?) ce sera aussi une pression indirecte sur les Occidentaux "Si vous ne respectez pas mes lignes rouges, regardez qui en subit les conséquences !" Certes, ce genre de pression-là n'est pas nouveau

Je serais tenté de dire qu'il se couche en grande partie, oui. Disons aux trois-quarts ? Ses annonces d'aujourd'hui indiquent clairement qu'à ce stade, aucune "arrivée" n'est prévue sur une cible militaire d'un pays membre de l'OTAN. Donc il a renoncé à ce dont il menaçait expressément il y a quelques jours en réplique à la poursuite des attaques au missile occidental sur la Russie Il préfère se concentrer sur les mêmes cibles que depuis 2 ans et demi - les moyens militaires, industriels et énergétiques de l'Ukraine D'un autre côté, dans ses annonces d'aujourd'hui "(...) Nous n'excluons pas l'utilisation d'Oreshnik contre l'armée, dans des installations militaro-industrielles ou dans des centres de décision à Kiev (...) Dans le même temps, Poutine n’a pas révélé exactement quelles cibles le ministère de la Défense et l’état-major sélectionnent. « À l'époque soviétique, on plaisantait sur les prévisions météorologiques : « Aujourd'hui, pendant la journée, tout est possible », a-t-il déclaré Il y a potentiellement un élément nouveau, une "contre-escalade", même si elle est plus prudente que ne l'aurait été une riposte sur un pays OTAN. Poutine fait planer la menace d'un tir direct sur un "centre de décision" à Kiev C'est soit dit en passant assez inquiétant pour la sécurité opérationnelle ukrainienne. Le temps de vol entre Kapustin Yar et Kiev doit être nettement inférieur à 10 minutes, un lancement d'Oreshnik ne serait probablement pas détecté à l'avance, et pas immédiatement non plus une fois le missile parti (j'imaginerais bien un délai de 2 minutes au moins entre la détection IR depuis l'orbite, la vérification et la transmission de l'info, et ça pourrait être davantage) Du coup, il ne resterait vraiment plus beaucoup de temps pour protéger par exemple le gouvernement ...

Trump aurait évoqué comme levier de pression pour amener la Russie à ses vues sur l'Ukraine l'option de faire chuter le prix du pétrole, en relançant la production américaine et d'accord avec l'Arabie Saoudite Bon... Ça ne se présente pas très bien "L'Arabie saoudite, la Russie et le Kazakhstan se sont entretenus par téléphone avant la réunion de définition de la politique Les trois pays soulignent la nécessité d'un engagement en faveur de réductions volontaires de la production, selon l'agence de presse saoudienne L'OPEP+ envisage de retarder la hausse prévue de la production, selon certaines sources" Ben Salman avait snobé Biden qui lui avait demandé à peu près la même chose. Il avait préféré s'entendre avec Poutine Il n'est pas certain qu'il soit plus accessible aux arguments de Trump...

Patrick, voyons ... je pense que tu es un peu injuste avec Musk Il s'est exprimé un peu plus longuement sur ce qu'il reproche au F-35 La conception du F-35 était défaillante au niveau des exigences parce qu'on lui demandait d'être trop de choses pour trop de personnes. Il s'agissait donc d'un projet coûteux et complexe, censé tout faire, mais ne faisant rien correctement. Le succès n'a jamais fait partie des résultats possibles Il sera l'une des deux têtes du DOGE le ministère à l'efficacité gouvernementale (dont le nom n'est absolument pas une référence à sa crypto favorite, rappelons que Musk n'est en aucun cas un troll ), donc en charge de proposer des simplifications et économies radicales dans l'ensemble des agences du gouvernement américain... son opinion va compter Je ne suis perso qu'à moitié d'accord avec Musk. Oui les drones vont prendre encore davantage d'importance, mais comme c'est le plus courant les types de matériels déjà existants vont perdurer, y compris les avions de combat même s'ils évoluent aussi en fonction des drones. De même que le char n'a pas éliminé l'infanterie par exemple - cela a déjà été dit d'ailleurs En ce qui concerne le F-35 en revanche...

Si quelqu'un arrivait à en convaincre les principaux intéressés, je serais favorable, il me semble que ce serait bien moins pire que les alternatives (1) Le problème, c'est qu'ils sont deux. L'un est dépendant de l'aide militaire américaine et Washington a un levier de pression énorme sur lui L'autre ne s'appelle pas Volodymyr mais Vladimir et... Washington peut bien tenter des trucs, mais la réalité est qu'il n'ont guère de leviers de pression convaincants. C'est le petit truc qui ne va pas dans le plan dont parle l'équipe Trump (1) Enfin avec une légère modification tout de même. Le plan Trump, c'est "tous les membres de l'OTAN vont jouer les forces d'interposition en Ukraine et sur la frontière avec la Russie, sauf nous". Moi je serais partisan de dire "sauf les puissances nucléaires". Le privilège américain je ne le conteste pas, mais y a un privilège français à imposer aussi

Oui. Et aussi peut-être à vérifier si un certain Poutine pourrait être convaincu par un deal de ce genre... J'ai plus que de gros doutes, mais on en a déjà parlé je ne vais pas recommencer

C'est parfait, il ne reste plus grand chose à faire donc, puisque l'équipe Trump a déjà négocié avec elle-même les grandes lignes de l'accord de paix Ne reste plus qu'à peaufiner la rédaction et à signer Bientôt, les différents membres de l'équipe Trump cesseront de se faire la guerre en Ukraine ! Vous dites ? Ce ne sont pas eux en fait qui font la guerre ?

On verra bien. Si aucun nouvel Oreshnik n'a été tiré d'ici dimanche, c'est que c'était effectivement "Retenez-moi ou je l'escagasse" Effectivement ça aurait un sens militaire comme action de suite au cas où Poutine choisirait finalement de "se coucher" suite à son allocution du 21 novembre Cela dit, un grave inconvénient serait de dépenser un 2ème Oreshnik alors qu'ils sont l'arme non-nucléaire russe la plus inquiétante du point de vue occidental. Or s'agissant de prototypes la Russie n'en a forcément pas beaucoup, pas plus qu'une poignée (2, 3, 5... je n'en sais rien) Poutine lui-même admet qu'ils ne sont pas produits en série pour l'instant Si la Russie dépense un Oreshnik à chaque fois que l'Ukraine tire deux ou trois volées d'ATACMS ou de Scalp, elle sera rapidement à court. Et alors, la menace d'utiliser cette arme pour casser une cible militaire dans un pays OTAN s'éloignera dans le temps et n'aura plus l'impact d'intimidation que Moscou en espère Quant à frapper le siège de la présidence sur Bankova, il est vrai que si l'ECP de l'Oreshnik est bien de l'ordre de 100 à 200 mètres la Russie ne manquerait pas de faire pas mal de dégâts à côté, il y aurait des pertes civiles possiblement sérieuses. Cela dit, ce n'est pas comme si ça les avait arrêtés jusqu'ici ...

Quand disparaît une personne dont je n'imaginais pas qu'elle puisse être encore parmi nous... Maria Limanskaya s'est éteinte hier à l'âge de 100 ans C'était la jeune soldate de l'Armée rouge qu'une célèbre vidéo montre dans le rôle d'agente de la circulation devant la Porte de Brandebourg à Berlin, juste après la victoire de 1945 R.I.P.

Poutine en mode 68... J'aime bien l'image de Poutine en version marseillaise à la Pagnol évoquée par @BPCs... ce serait une jolie fin à cette séquence, une fin en forme de queue de poisson certes mais les alternatives sont pires

Tu veux dire que Olaf l'a, le 06 d'Ana de Armas ? ==> [ ]

Moi personnellement ça ne m'inquiète pas plus que ça Comme j'ai eu l'occasion de l'écrire il y a quelques jours, je ne crois du tout à une montée aux extrêmes, pour moi il y aura tout au plus un ou deux rounds d'échanges de bons procédés (du genre explosif, mais conventionnel) Mais disons que la coïncidence est un peu trop forte à mes yeux Et il reste évidemment possible que Poutine fasse semblant de... et puis au dernier moment ah finalement non. Mais pourquoi se ridiculiser de la sorte ? Ca me paraît clair. Réplique modérée je dirais. "Compréhensive". Suivie d'une contre-réplique de la Russie. Encore plus "compréhensive" Puis on s'arrête, et on discute Enfin je n'en sais trop rien bien sûr on serait dans de l'inédit. Mais c'est ce qui me paraît le plus vraisemblable

Спасибо, товарищ Mais il semble que Vladimir a déjà fait son choix

Bon, on dirait que nos discussions sur y a t il ou non aide indispensable et nécessaire de militaires occidentaux à chaque frappe d'ATACMS / de Scalp de l'Ukraine sur la Russie... risquent de rapidement devenir purement académique J'ai mis sur le fil Opérations militaires les détails de l'indication claire comme quoi un nouvel Oreshnik sera tiré entre demain et samedi Je ne crois guère à un tir sur l'Ukraine, parce que je ne vois pas quelle cible y justifierait l'utilisation de ce missile spécifique et rare Si entre demain et samedi une cible militaire sur un territoire OTAN est frappée par cet IRBM... c'est quoi la suite ?

Ah non ça ne vaut pas "rien". Je veux dire, tu es connu depuis un certain temps dans ces lieux Mais j'ai du mal à mettre ensemble ce que tu écrivais plus haut que l'énergie cinétique dans ce cas"ne va quasiment pas être transférée à la cible", qui est affirmatif, et ce dernier post qui me semble plutôt dire "on ne sait pas car trop complexe à modéliser" ? Dans la série "ma blague est bonne, mais bon en fait peut-être pas tant que ça" La Russie vient d'annoncer la fermeture à la navigation aérienne de la zone autour de Kapustin Yar entre le 27 novembre à 4h et le 30 novembre à 20h ==>C'est précisément la zone d'essais dont est parti le missile Oreshnik tiré le 21 novembre dernier La Russie ferme une partie de l'espace aérien au-dessus du polygone de tir de Kapustin Yar, dans la région d'Astrakhan, jusqu'au 30 novembre. Selon des informations préliminaires, c'est de là que le missile Oreshnik a été tiré sur les installations du complexe militaro-industriel ukrainien de Dniepropetrovsk (Heureusement que je suis sûr que c'est du flan, les "lignes rouges" russes ça ne veut rien dire, sinon je pourrais mal interpréter...) Bon, si cette NOTAM est bien ce qu'elle a l'air d'être, s'il ne s'agit pas d'une simple coïncidence, reste à savoir la suite une fois que Vladimir les aura lui aussi mises sur la même table où Biden a mis les siennes Si ce n'est pas une coïncidence donc, ça dépendra de la cible précise. Redzikowo comme je l'imaginais en remarquant que Zakharova en avait parlé le même jour ? Une base logistique OTAN supportant l'Ukraine en Pologne ou en Roumanie ? Autre chose ? EDIT - Non, ce n'est pas une coïncidence. A regarder la forme de la zone d'exclusion aérienne, elle est précisément centrée autour du polygone d'essai de Kapustin Yar Il s'agit donc clairement d'un essai de missile, prévu entre demain et samedi, depuis la base dont est parti le premier Oreshnik Essai qui a été annoncé peu après la communication du MinDef russe comme quoi "des représailles sont en préparation" Je ne vois vraiment pas ce que ça pourrait être d'autre ==> Ne reste que la question en Ukraine (dernière possibilité pour que Vladimir "se dégonfle" et que seules les c.... de Joe soient sur la table) <ou> sur une cible militaire d'un pays membre de l'OTAN Je ne vois pas trop quelle cible en Ukraine justifierait d'y dépenser un Oreshnik. Si Poutine voulait casser la Rada ou le siège de la présidence sur Bankova, il pourrait ordonner une volée de missiles de croisière plus "ordinaires"

Cette question se pose bien on est d'accord Cela dit je n'ai pas les outils pour modéliser même de manière ultra-simple ce qui se passe quand le projectile n'est pas bien grand mais que sa vitesse et sa température sont extrêmes. Comme tu le rappelles, c'est tout sauf simple. Ca dépendra évidemment de la nature de la cible visée ainsi que du sol sous-jacent... mais encore ? Et je ne connais pas d'étude un peu détaillée là-dessus ? Tu es assez affirmatif, est-ce que tu disposes d'une source ? Soit dit en passant, l'avantage si Poutine décide de mettre ses c... sur la table comme Biden vient d'y mettre les siennes, c'est qu'on pourra voir sur un cas concret le site antimissile de Redzikowo ce qu'il en reste après. Ca deviendra tout de suite beaucoup plus concret ==> [ ] (loin... loin... t'as pas idée !)

Alors c'est un détail, mais Oreshnik c'est plutôt le noisetier Le nom est mignon en tout cas. Davantage que les 36 mini-ogives de quelques dizaines ou cent kg qui vous arrivent en travers de la tronche à 3 km/s

Narychkine s'est bien ridiculisé ce jour-là en tant que voix indépendante dans l'entourage de Vladimir Poutine, nous sommes d'accord Je le prends personnellement au sérieux seulement en tant que "voix de son maître". Après l'humiliation qu'il a subie ce jour-là, il doit s'appliquer très précisément à dire ce que le chef veut qu'il dise, et plus vite que ça s'il vous plaît. La ligne du Parti Président, la ligne et rien que la ligne Son application à la suivre est prouvée aussi par le fait qu'il est en bonne santé et n'a fait aucune rencontre malheureuse avec une fenêtre à étage élevé ... S'agissant de Trump, il est parfaitement capable d'être très positif, puis de lancer la diatribe la plus menaçante, puis de redevenir tout miel et sourire. On l'a vu dans le passé avec Kim Jong Un, échanges d'insultes puis grands mamours. On l'a vu aussi avec Erdogan auquel il avait écrit une lettre de menaces déjantée après que le président turc ait fait tirer juste à côté des troupes américaines en Syrie afin de les faire déguerpir du rôle de protection des Kurdes de Syrie La question, c'est quelle lecture Poutine a des véritables motivations de Trump et de ce qui est vraiment important pour lui J'ai beaucoup de mal personnellement à imaginer Poutine tomber dans le panneau d'un jeu d'acteur de ce genre de la part du 47ème POTUS. Lequel est quand même assez transparent sur le sujet de l'Ukraine... son entourage tout autant... et l'opinion américaine idem D'ailleurs, avec Kim Jong Un comme avec Erdogan, le rabibochage et les mamours ont eu pour base... le recul pur et simple en rase campagne de Trump, lequel avait décidé (avait-il tort ?) avoir mieux à faire que de s'occuper de tout ça

Sinon, au sujet du projet de Trump de geler la guerre d'Ukraine, et dans la série "Tout va bien se passer", voici le directeur des SR russes Sergueï Narychkine "Si nous parlons de discussions et de propositions concernant le gel du conflit, je dirai que la Russie rejette catégoriquement tout gel du conflit - selon la version coréenne, selon toute autre option", a-t-il déclaré, cité par l'agence TASS . Narychkine a souligné que les discussions sur le gel en Occident étaient en cours du fait que l'armée russe détenait entièrement l'initiative sur le champ de bataille

Oui, l'humour de potence, je pratique

Parmi les grands classiques sur le forum (que tu es en train de découvrir ), il y a le fait que le sujet de la guerre d'Ukraine ayant été séparé en deux parties Opérations militaires et Géopolitique/Economie, et ces deux sujets ayant un recouvrement non nul, il n'est pas rare que la même nouvelle soit rapportée et discutée et dans l'un et dans l'autre En l'occurrence, c'est déjà publié sur l'autre fil Naturellement je sais me tenir. Sinon je te dirais

Oui, mais étant donné que les ogives arrivent à environ 3 km/s... l'énergie cinétique c'est pas exactement ce qui leur manque !

Voici l'usine Pivdenmash (son nom ukrainien, le nom soviétique était Youjmash) En très approximatif, c'est un site de 2 km sur 1+ km. Une précision de 100 à 200 mètres (estimée sur cette vidéo) est largement suffisante. La question c'est plutôt la quantité de destruction Cela dit, en suivant les estimations de la vidéo, on parlerait de 36 projectiles indépendants, chacun avec une énergie à l'impact (même sans charge explosive) d'environ 50% celle d'un AASM, et un effet incendiaire en prime s'agissant d'une arrivée à Mach 10 avec l'échauffement énorme que cela implique, ainsi que la capacité à atteindre des installations enterrées Sur > 2 km², ça reste largement insuffisant pour tout ravager naturellement. Le tout est de savoir si la Russie disposait de renseignements supplémentaires pour savoir quelles parties viser en priorité, auquel cas la précision aurait été suffisante pour neutraliser telle et telle "petite zone" spécifiques

Stratégie de la tension et du "Retenez-moi ou je fais un malheur" ? Ou quelque chose de plus sérieux ? Le MinDéf russe annonce préparer des représailles aux récentes attaques ukrainiennes à l'ATACMS Selon des informations confirmées, les forces armées ukrainiennes ont mené deux frappes avec des armes occidentales à longue portée contre des installations dans la région de Koursk au cours des trois derniers jours. Ainsi, le 23 novembre, l'ennemi a frappé la position de la division de missiles de défense aérienne S-400 près du village de Lotarevka (à 37 km au nord-ouest de Koursk) avec cinq missiles opérationnels-tactiques ATACMS de fabrication américaine. Au cours de la bataille antimissile, trois missiles ATACMS ont été détruits et deux ont atteint leur cible. Le système radar a été endommagé par la frappe. Il y a des blessés parmi le personnel. Le 25 novembre 2024, le régime de Kiev a lancé une autre frappe avec huit missiles opérationnels-tactiques ATACMS contre l'aérodrome de Koursk-Vostochny (colonie de Khalino). Sept des missiles ont été abattus par des SAM S-400 et des SAM Pantsir, tandis qu'un missile a atteint sa cible. Deux militaires ont été légèrement blessés par des fragments de missiles, et les infrastructures ont été légèrement endommagées. L'examen des sites attaqués a permis de confirmer que les forces armées ukrainiennes avaient utilisé des missiles opérationnels-tactiques ATACMS de fabrication américaine. Le ministère de la défense de la Fédération de Russie surveille la situation et prépare des actions de représailles Le fait qu'il y aurait des représailles, personne ne pouvait sérieusement en douter. La question est de savoir si elles seront comme d'habitude sur le territoire ukrainien, comme... tous les jours depuis le 24 février 2022, de quelque manière que l'Ukraine se défende. Ou pas

Cette vidéo est déjà là, dans un fil spécialisé sur l'Oreshnik