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SNA Suffren, SNLE et SSGN capacité française
ARPA a répondu à un(e) sujet de Philippe Top-Force dans Europe
A mon avis la question était surtout posée pour savoir si cela aurait été possible plutôt que de lancer les SNA NG. L’avantage, c’est que ça permet d’économiser en frais de développement. En gros inconvénient, a mon avis il y a le prix. On devrait avoir (hors surcoût probable) 6 SNA pour moins de 8 milliards, développement inclus. Même si je ne connais pas le coût de production unitaire de SNLE NG, vu qu’on a dépenser 15 milliard (développement inclus) pour 4 exemplaires je doute qu’on aurait pu en produire 6 de plus (même tronqués) pour moins de 8 milliards. Après même pour les performances, ça risque de ne pas être exceptionnel. Ce SNA risque d’être exécrable pour le combat côtier. C’est vrai qu’il pourra probablement avoir un stock de missiles énorme, 6 tubes lance torpilles, mais ce ne serra pas forcement utile. -
Les droits de l'homme de 1789 et l'homme noir
ARPA a répondu à un(e) sujet de Suchet dans Histoire militaire
Je croyais qu'il y avait eu un léger doute au début (pendant le premier millénaire ou peut-être même avant d'après une autre secte) les femmes ne servant qu'à faire des bébé (et encore à une époque certains étaient persuadés que les garçons n'héritaient que des gènes de leur père) Euh, je n’en suis pas aussi persuadé. Pour tous ceux qui ont pu discuter avec eux, je suis d’accord. Mais pour la grosse majorité des ignorants qui ont juste entendu parler des brutes cannibales qui ne croient pas en dieux et parlent une langue incompréhensible, j’ai plus de doute. Si on rajoute qu’on parle d’individus assez différent physiquement (comme par exemple des pygmées surtout que rien n’empêche de montrer des individus non représentatifs de leur tribu) Enfin c’est vrai qu’en 1789 il devait y avoir suffisamment de noir francophone à Paris pour dissiper les doutes. Mais il faut reconnaître que ce n’est qu’assez récemment que tous les hommes sont considérés comme biologiquement égaux. Si le nazisme a eu tellement de succès, c’est en partie parce qu’un grand nombre de scientifiques étaient racistes et ont démontrés que la race arienne étaient supérieures. A tel point qu’on est passé dans l’excès inverse et que nos scientifiques font tout leur possible pour prouver qu’il ne peut pas y avoir d’autres espèces d’humains (ce qui est parfait d’un point de vue théologique, mais absurde d’un point de vue scientifique) PS : Bon j'avoue, ce que je dis est plutôt théorique vu que personnellement je suis persuadé que personne n’a d'âme. -
SNA Suffren, SNLE et SSGN capacité française
ARPA a répondu à un(e) sujet de Philippe Top-Force dans Europe
Si ce sont les Anglais qui ont envisagé cette solution et aucun autre pays ce n'est pas forcement par hasard. En fait je ne suis pas sur que les objectifs de la dissuasion britannique soient les même qu’en France. Officiellement la mission première des SNLE est de permettre une riposte en cas de destruction nucléaire du pays. Pour que cette mission soit crédible, il faut au moins un nombre de tête nucléaire assez important. Face à un gros pays (ou une coalition) les 90 têtes nucléaires d’un SNLE français seront peut-être même un peu juste. Les 70 d’un SNLE anglais (ils en auraient officiellement 200 pour 3 SNLE) me paraissent encore plus juste. Sauf que les anglais (c’est beaucoup moins vrai pour les Français) sont aussi protégé par la dissuasion nucléaire américaine, je vois mal les américains ne pas réagir suite à la destruction totale de l’Angleterre. Les SNLE anglais ne seront probablement pas les seuls à servir et ils pourraient se répartir les taches avec les SNLE US. A mon avis les SNLE anglais servent surtout à offrir une capacité de première frappe nucléaire ou de riposte de faible ampleur. Et dans ce cas qu’il y ait 3 ou 24 missiles balistiques ne change pas grand chose. A vrai dire même un SNA équipé de missiles de croisière à tête nucléaire peut servir à ça. En France, on préfèrera probablement tirer des ASMP plutôt qu’un unique M51 risquant d’entraîner la destruction de son SNLE (destruction difficilement contestable vu que l’équipage serrait directement responsable d’un quasi crime de guerre) En plus pour les anglais le passage de 50 missiles balistiques à moins d’une vingtaine permet une réduction de coût significative (ce qui n’est pas le cas en France ou il faut payer le développement) sans véritable pertes opérationnelle. -
A mon avis, ça dépend de tellement de facteur qu'on peut difficilement en parler sur un forum publique (donc sans les valeurs sous secret industriels et sans rentrer trop dans les détails) La poussée d'un réacteur, c'est juste la quantité de gaz expulsé multiplié par la vitesse d'explusions. Pour la quantité d'air expulsé, ça doit dépendre assez directement de la surface de l'entrée d'air. Pour la vitesse d'éjection, ça dépend d'un paquet de facteurs. La température c'est un facteur, mais pas le seul. Sur un moteur entrainant une hélice (un peu comme la souflante verticale du F35), la température des gaz n'influencent presque pas la poussée, mais sur un statoréacteur, la température est presque le seul facteur définissant la poussée. A mon avis, le réacteur c'est un peu un mélange des deux. De toute façon à technologie et fiabilité égale, c'est la taille qui définit la puissance.
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Les femmes dans les unités combattantes, mythe ou réalité ?
ARPA a répondu à un(e) sujet de S-37 Berkut dans Divers
En plus pour des opérations de maintien de l'ordre (presque la mission n°1 des fantassins actuellement engagé en Iraq ou Afghanistan) la présence de personnel féminin permet d'améliorer les relations avec les locaux. Surtout quand il s'agit de contrôler aussi des femmes (bah oui si on réfléchit à envoyer des femmes soldats, en face ils sont passés aux femmes terroristes depuis longtemps) Bon ça veut pas dire qu’il faut 50% de femmes, mais juste qu’il y ait une femme dans chaque groupe. Et pour les équipes qui restent longtemps en manœuvre à l’extérieur de la caserne, il suffit qu’il y ait (au moins) deux femmes dans l’équipe pour éviter qu’elle soit trop isolé. -
Les droits de l'homme de 1789 et l'homme noir
ARPA a répondu à un(e) sujet de Suchet dans Histoire militaire
A notre époque, je pense qu'il y a quand même un consensus mondial pour dire que tous les hommes quelques soit leurs différences physiques sont humains. Il y a quelques siècles, on s'était sérieusement interrogé pour savoir si les femmes, les noirs, les indiens, les pygmées ... avaient une âme (donc devaient ou non être considéré comme des sous-humains) mais je crois en 1789 c’était quasiment fini. Juridiquement, actuellement on se contente de faire une différence entre les humains (y compris les handicapés mentaux au QI trop faible pour savoir s’exprimer) et les non-humains, y compris les grands singes ayant appris le langage des signes et donc capable d’avoir une conversation avec n’importe quel humain connaissant cette langue. Les différences raciales encore en vigueur dans certains pays (Chine, USA …) me paraissent plus justifié pour favoriser (ou non) une minorité ethnique (religieuse, politique, culturel, géographique…) Par contre je me demande sérieusement comment on réagirait face à l’apparition d’une autre espèce d’humain. Avec les progrès scientifiques et archéologiques, on risque de bientôt être capable de cloner des hommes de Neandertal et autres hominidés, ce qui poserait d’énormes problèmes juridiques et théologiques. Et politiquement, ce serrait peut-être pas plus mal qu’on arrive à cohabiter (sur un pied d’égalité) pacifiquement avec une autre race intelligente avant de rencontrer des aliens. -
A vrai dire un million de $ pour avoir un devis sur le développement de catapultes, ça me paraît presque aussi crédible que 1,5 milliard $ de surcoût et plusieurs années de retards. En plus les anglais sont peut-être moins exigeants que les américains, sur la fréquence d’utilisation. Et puis ce n’est pas forcement très compliqué de faire une catapulte, ça ressemble presque aux treuils utilisés pour les planeurs. Et avec l’export (Inde, Brésil, France …) les anglais peuvent espérer plus que doubler leur productions donc un retour sur investissement est possible.
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+1 pour l'aviation civile, on vient de se rendre compte que les ULM (et certains petits avions) tournent déjà au SP95 automobile (donc avec un fort pourcentage de carburant bio) ce qui va pousser Total a développer un SP95 homologué pour l'aéronautique (donc 2 fois plus cher mais garanti sans carburants bio) alors qu'il n'y a pas eu de problèmes à cause du carburants. Et même les gros hélicoptères à turbine font de temps en temps le plein dans des stations essence automobile. Quand on sait qu'un des avantages du réacteur est de pouvoir tourner avec n'importe quoi, je pense qu'on a le temps d'homologuer l'ensemble de la flotte militaire pendant les 6 mois que dureront nos réserves de carburants fossiles.
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Bof, nos Leclers peuvent rouler à l'huile de bétrave depuis le début. Et puis à quoi ça sert d'homologuer nos avions au biocarburants si on n'a pas de biocarburant à mettre dedans. Tant que l'industrie civile ne trouve pas une solution pour développer des biocarburants, ça ne sert à rien que l'armée s'en occupe. Pour le cas américains, j'ai l'impression qu'on parle plus d'un moyen détourné de donner des subventions pour que l'aviation civile puisse devenir écologique. En France (et en Europe) ce serrait plutôt le contraire, le budget militaire pose tellement problème qu'il faudrait plutôt demander aux ministère de l'écologie ou de l'industrie de payer ces recherches. Mais je parie qu'il ne faudrait pas bien longtemps pour faire un rafale tournant au vin rouge. De toute façon on consomme déjà assez peu de pétrole européen et notre pétrole vient déjà de loin. Le problème va plus concerner l’Angleterre que la France. C’est vrai qu’on va avoir des problèmes de pénurie, de surcoût mais ça concerne au moins autant les civils que les militaires. Le seul impact militaire, c’est qu’il faudra assurer la protection de notre approvisionnement. Les problèmes en carburant de l’aviation militaire vont être résolu en appliquant les solutions retenues par l’aviation civile. Pour la marine et l’armée de terre ce serra quasiment pareil (même si les voiliers auront du mal à remplacer nos frégates furtives ou les trams nos 4x4)
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Où se trouve le site de la bataille d'Alésia ?
ARPA a répondu à un(e) sujet de Suchet dans Histoire militaire
Il y a déjà une stèle à Waterloo. J'étais dans le coin, je me suis dis que je pouvais bien m'y arrêter. Mais faut pas compter sur moi pour y retourner, c’est vraiment pas fait pour des français. -
Pour l'escorte ASM, c'est simple, on va relancer les voiliers. Faut arrêter d'être paranoïaque avec la crise du pétrole pour les armées. A mon avis en France l’armée représente moins de 10% de la consommation française de carburant, si le reste de la société arrive à trouver une solution, l’armée ne devrait pas avoir de problèmes surtout si on lui réserve les dernières goutte et la priorité sur le biocarburant.
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Il ne répond plus aux dernières normes ni vraiment à nos besoins. Puis de toute façon ce n'est pas le dessin qui va coûter le plus cher. Même sur le CdG (premier navire de surface nucléaire français et premier PA depuis 30 ans) le coût des études a représenté à peine le tier du prix total.
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C'est aussi vrai pour l'Uranium. Les réserves en carburants nucléaire pour les centrales actuelles sont encore plus réduite qu'en pétrole. Si on n'en parle pas, c'est juste que les progrès technologiques (dépendant des investissements dans le nucléaire) nous permettent d'utiliser d'autres sources d'énergie et qu'il existe même des réserves extraterrestres (sur la Lune, Mars ...) qui pourraient être économiquement rentable. Ce qui fait que les réserves disponible à long terme sont infinie (le presque n’est même pas utile vu qu’on pourra très bien convertir Jupiter en réserve d’Hydrogène permettant d’alimenter nos centrales nucléaires à fusion jusqu’à la fin de l’Humanité tel qu’on la connaît) Sans oublier que la très forte réduction des besoins militaires (alors qu’on s’attendait plutôt à une augmentation de ces besoins) à tendance à un bouleverser un peu tous les calculs. Enfin cette argumentation est peu limite. Entre un CdG dénué d’armement se contentant de mettre en œuvre 24/30 avions et un PA conventionnel bien protégé de 70 000 tonnes capable de mettre en œuvre 40 à 50 avions dans des mers plus fortes… C’est normal que la solution conventionnel soit aussi la plus cher. C’est comme de dire que les SNA sont plus cher que les SSK, c’est vrai entre les Seawolf et les Scorpène, il n’y a pas de doute. Entre les vieux Rubis et les derniers sous-marins japonais, on doit pouvoir prouver le contraire.
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Tu y crois vraiment ? Ce n'est pas la cellule qui coûte le plus cher dans le rafale et on aurait eu les même problème avec un M2K NG. Il aurait été motorisé par un M88 plus proche du F110 des F15/F16 que du F404 du F18, mais ayant les même problème que notre M88. Le radar aurait lui aussi posé les même problèmes et le SPECTRA aurait pu être remplacer par un SPECTMI aussi cher. Ou alors il fallait se limiter à un mirage 2000-9 qu'il faudrait actuellement penser à remplacer. Bah nos politiques peuvent difficilement le dire et justifier un ralentissement des livraisons. Les journalistes feront bien plus d’audimat en parlant de son coût plus élevé que le petit M2K qu’en nous disant au ratio bombes kilomètres le rafale est moins cher que le 2000. Mais nos militaires s’en sont bien rendu compte et c’est pour ça (en plus du fait qu’il soit neuf) qu’on utilise au maximum les rafales pour les opex et exercices internationaux. Pour opérer en France, le mirage 2000 fait aussi bien. Mais s’il y a du trajet (surtout si c’est au dessus de l’eau) le biréacteur rafale est plus sur et permet de diminuer le nombre de ravitaillement en vol. En plus pour les exercices ou les opérations un peu compliqué, le rafale peut bénéficier d’une plus grande autonomie permettant d’être moins dépendant des ravitailleurs. Si je me souviens bien, lors d’un exercice américain (red flag ?), le rafale c’est fait remarquer en décollant le premier et en se posant le dernier, le 2000 aurait probablement fait le contraire. Même pour sa polyvalence, on commence à s’en rendre compte. Les pilotes nucléaires sur rafale vont bientôt pouvoir s’entraîner au suivi de terrain à grande vitesse en Afghanistan. Si le typhoon se croise moins souvent pendant les exercices internationaux, c’est aussi qu’il n’est pas plus performant (en autonomie/fiabilité) structurellement que les tornado (et F18) au quel il succède.
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Quand on veut tuer son chien (le F35), on dit qu'il a la rage. Mais s'il a la rage et qu'on veut le garder, on dit qu'il irremplaçable. Enfin bon, parler du F15 pour remplacer les harrier … Même l’USNavy qui a les plus gros porte-avions ne l’a pas envisager. En plus ce n’est pas Boeing (le fabriquant du F18 et de F15) qui va vraiment y croire (ou alors juste pour montrer que le F18 est mieux) D’ailleurs c’est surprenant, il n’y a pas de F16 :lol:
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Otages Français au Sahel
ARPA a répondu à un(e) sujet de xav dans Politique etrangère / Relations internationales
Au fait j’ai pas compris l’impact positif que pourrait avoir une médiatisation des otages. On montre qu’on pense à eux, qu’on les apprécie … mais ce n’est pas ça qui va décider un terroriste à les relâcher. D’accord on fait pression sur le gouvernement (quoique il faudra plus qu’une décision gouvernementale pour les libérer) qui va vouloir que ça se finisse vite (ou non, la présence des otages permet aussi de justifier la présence de nos militaires en Afghanistan et ça sert d’épouvantail pour les autres journalistes qui préfèreront suivre les troupes françaises) et prendre donc des risques inconsidérés (pour les otages comme pour les secours) pour les libérer. En plus un otage mort de vieillesse chez ses ravisseurs, c’est beaucoup plus facile à assumer qu’un otage mort de mort violente à cause d’une tentative de libération. Je ne suis pas sur que nos négociateurs (musclés ?) négocient mieux quand ils sont sous pression avec leurs chefs (et le reste de la France) sur le dos. Si chaque manœuvre doit être validé par toute la hiérarchie (bah oui vu que c’est important tout le monde se couvre), c’est la meilleure façon de perdre du temps et d’avoir une action complètement inapproprié (par exemple pour le choix tactique de l’opération commando, je fais plus confiance au troufion sur place qu’au ministre de la défense) -
Vu le prix des Ford, ce serrait probablement moins cher et plus rapide de partir d'une feuille blanche
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[Russie] Marine Russe - VMF (sujet général)
ARPA a répondu à un(e) sujet de Francois5 v2.1 dans Asie / Océanie
Je ne suis pas sur que leur situation soit vraiment comparable à la notre. Déjà leurs navires ont beaucoup moins navigués que les notres. Ensuite je soupçonne que leurs militaires coûtent beaucoup moins cher que les nôtres, alors que pour le matériel c'est à peut prés la même chose. Et puis surtout on ne parle pas des même navires. 3 croiseurs nucléaire de 25 000 tonnes ayant peu servis, ça reste de superbe coque. Si on les avait, on leur trouverait probablement une utilité (par exemple en navire d’escorte de GAN avec l’équipement d’une frégate AA et/ou ASM mais avec un gros stock de SCALP permettant de doubler la puissance de feu du CdG) -
Bof, s'il ne s'exporte pas je le comparerais plutôt au mirage 4 qu'au mirage 4000. Le rafale est déjà un succès. On a dépensé combien pour le rafale et on aurait du dépenser combien pour une solution alternative ? Je doute fort qu'on y ait beaucoup perdu financièrement. Et je préfère largement le rafale M aux F18 ou le rafale au typhoon (qui ne répond pas complètement à nos besoins)
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[Somalie] Piège en haute mer pour des pirates au large
ARPA a répondu à un(e) sujet de Bill dans Actualités marines
Je crois que nos DOM TOM participent régulièrement à des accord entre état. A mon avis il s’agit surtout d’une astuce française, ça permet à la France de participer à des accords sans avoir trop de contraintes. L’accord ne nous concernera que localement. En plus pour les discussion, ça permet d’être sur une pied d’égalité avec les autres participants. Si tous les présidents (ou ministre de la défense) doivent se réunir pour cette accord, le président français a une excuse toute trouvé pour se faire remplacer. Dans le cas présent si l’objectif est de mettre une grande partie de sa marine au service de cette force commune, la Réunion ne peut s’engager que sur quelques patrouilleurs ou Floréal. Ce serrait plus cohérent que la France qui propose un GAN complet et des SNA. Ce qui est marrant, c’est qu’on remarque la présence de la Réunion, mais pas l’absence de Mayotte. A croire que la Réunion désigne en réalité tous les territoires français à l’Est de l’Afrique. -
Le Rafale contre attaque, episode VI : le Koweit
ARPA a répondu à un(e) sujet de glevass dans Afrique / Proche Orient
Des F5 iranien à 2 queues ? Eventuellement des JF-17 pakistanais (enfin version locale des FC1 chinois) mais il n’y a pas grand chose de religieusement correcte. Les Chinois et les Russes ne sont pas particulièrement tendre avec leurs musulmans. Eventuellement il pourrait y avoir le gripen suédois. Sinon le rafale serrait peut être même un des mieux placé si on propose une construction sous licence au Moyen-Orient pour les pays musulmans (entre les EAU, le Quatar, la Libye et éventuellement le Koweït, Oman, l’Egypte …) -
La maintenant ? Je crois qu'on a 0 navires capable d'effectuer un débarquement en Syrie d'ici 3 heures. Par contre pour une opération prévue 1 à 3 mois en avance, ça change tout. Les navires en opération lointaine ont le temps de revenir, ainsi que ceux en formation ou exercice et même ceux en IPER peuvent en sortir et repousser la date de la prochaine IPER.
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Rien qu'aller à plus de 15 kts en plongé pendant quelques heures et hors de portée de la plupart des SSK. Un SSK est obligé de chasser en embuscade, alors qu'un SNA peut se permettre de poursuivre sa cible. A mon avis ce qui va décider les Japonnais à passer aux SNA, c'est quand les américains vont les forcer a accepter le nucléaire militaire. Jusqu'à présent il y avait un PA américain de basé au Japon, mais quand le dernier PA conventionnel serra retiré du service, il faudra qu'ils acceptent un CVN sur leur sol (ou la fin de la protection d'un GAN us)
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Bah, c'est un peu la difference entre être un grand pays et avoir le niveau technologique d'un grand pays. Ce n'est pas tout à fait la même chose.
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Il manque quand même le bombardier lourd, les AWACS, l'avion gros porteur... On pourrait presque rajouter le vaisseau spatial habité et on arrive à la conclusion qu'il n'y aura bientôt plus aucun grand pays dans notre monde planétaire ou on ne parle que de coalition.