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Composante Navale des Forces Stratégiques Françaises
ARPA a répondu à un(e) sujet de Philippe Top-Force dans Europe
J’ai du mal à croire qu’une dissuasion commune franco-britannique soit considéré comme inacceptable par les Anglais et pas par les Français. Ou alors c’est qu’il s’agit pour les anglais d’une location de notre dissuasion. Euh LOL. Je ne vois pas du tout comment ils peuvent arriver à 112 Md€, les 4 SNLE ne devraient pas coûter plus 30Md€ (7,5Md€ chacun c’est bien plus que nos SNLE NG), la cinquantaine de missiles balistique à moins de 100M€ l’unité (il ne faut même pas les développer mais juste convaincre les Français ou les Américains d’en autoriser l’exportation) ne devrait pas dépasser les 5Md€. Je suis d’accord que l’exploitation sur 30/40 ans des SNLE coûte très cher, mais quand même pas plus de 3 fois le prix d’acquisition. Avec ce budget les Anglais pourrait payer le développement des missiles, lancer la construction des ogives nucléaires et créer une constellation satellite autonome pour communiquer avec les SNLE, mais il s’agirait plus d’une création d’une dissuasion plus autonome qu’elle n’a jamais été qu’une simple modernisation. Ou alors il y a un bouclier anti-missiles d’inclus dans la dissuasion. Le fardeau de la défense… Enfin si la France et l’Angleterre décident d’avoir une dissuasion nucléaire commune, on va comparer cette dissuasion à celles des puissances comparable (au moins 125 M d’habitants, 2eme puissance militaire et beaucoup plus si on considère qu’il s’agit de l’UE) et on risque de nous demander de participer aux accords START qui paradoxalement nous pousseront à nous équiper de 14 (au lieu de 4 à 8 ) SNLE comme tout le monde Enfin c’est pas du tout la même chose, de se communiquer les zones de patrouilles (pour couvrir une zone plus large ou pour éviter une collision) que de proposer de laisser un SNLE à quai parce que nos allié en ont un en patrouille. En plus pour la France vu qu’on a 4 SNLE presque neuf, ça ne sert pas à grand chose. Ou alors c’est qu’on propose aux Anglais de ne s’équiper que d’un ou 2 SNLE (pour avoir une capacité de frappe autonome) et de nous faire confiance en cas de besoin pour les défendre. C’est une façon polie de dire qu’on a des M51 et des plans de SNLE NG à vendre ? Au fait on attend quoi ? Et on à quoi à gagner à une coopération avec les Anglais ? On ne peut plus faire d’économie sur notre nombre de SNLE, ni sur le développement des M51 … A part gagner un marché export, je ne vois pas ce qu’on espère. Si on parle du conventionnel c’est complètement différent… -
Bof le F18E/F ne se limite pas à une remotorisation des F18C/D. Il s'agit d'un avion nettement plus gros qui utilise des moteurs plus puissants pour avoir un rapport poid/puissance comparable. Pour le rafale on parle juste de changer les moteurs, éventuellement les entrées d'air, les tuyères ... Mais en aucun cas il n'est envisagé de changer le train ou la voilure. A mon avis le rafale 9T ressemble plus au proto du gripen NG (remotorisé avec le F414) qu'au Super Hornet.
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Bah désolé mais le pilote anglais qui doit annuler son thé pour décoller en urgence pour affronter l'aviation allemande (avec en cas de défaite une éjection en territoire allié donc quelques jours/semaines de repos avant de recommencer) ou le pilote allemand qui a le temps de préparer sa mission de quelques heures et la commence reposé et les poilus de la première guerre mondiale obligés de rester des mois dans la même tranchée avec l’ennemi en permanence à quelques centaines de mètres et rarement ravitaillé… La seule chose qui me paraît véritablement impressionnante avec la bataille d’Angleterre (et en fait presque toute grande les batailles aériennes entre 2 puissances aériennes comparables) c’est qu’il s’agit d’une guerre d’attrition plus dévastatrice que tout autre bataille. Quand on sait que l’espérance de vie d’un pilote de certaines escadrilles n’était que de 3 semaines (en comptant aussi les as qui ont tenu 5 ans) alors que la campagne dure plusieurs mois, ça laisse imaginer des pertes inacceptables. Des pertes mensuelles (et pendant plusieurs années) correspondant à la totalité des effectifs sont inenvisageable pour tout autre type d’arme (et même actuellement c’est redevenu quasiment impossible)
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[Union Européenne] nos projets, son futur
ARPA a répondu à un(e) sujet de Marechal_UE dans Politique etrangère / Relations internationales
Tu parles de quoi ? La France en tant que membre de l’UE ou la France en tant que république ? La quasi totalité de nos hommes politiques sont pour la Veme République, les très rares qui proposent une alternatives pensent à une VIeme République qui ne diffèrera que sur des points de détails. Personne ne propose de rétablir la Monarchie qui est pourtant le meilleur système politique (en tout cas celui qui a été le plus utilisé) C’est catastrophique pour notre démocratie… D’un autre coté, il y a quelques années c’était considéré comme un crime contre la nation et passible d’une peine de mort. Parfaitement d’accord, l’UE a commencé avant la naissance de mes parents. Pour moi, la France fait partie de l’UE, ce n’est plus un choix ou décision pouvant être étudié, c’est un fait. Ce qui serrait un véritable choix serrait de quitter l’UE, mais à mon avis ça ressemblera plus à une sécession, une révolution et malheureusement une guerre civile. Il ne faut plus réfléchir si on est pour ou contre l’UE, il faut plutôt réfléchir sur ce qu’on veut de l’UE. -
Tu veux quoi comme réponse ? Actuellement le rafale ne peut emporter aucun météor donc on pourrait dire 0. Mais le rafale doit avoir au moins 7 ou 9 emplacements acceptant des météor (13 ou 14 pour les mica) et certains en accepteraient même 2, 3 ou 4. Enfin pour la France j’ai du mal à envisager une configuration avec plus de 4 météor et 4 Mica IR. Mais si un client export le demande, on doit pouvoir lui proposer une configuration avec une dizaine de météor.
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Enfin c'est pas trop comparable, on n'avait rien à proposer de capable d'assurer (même partiellement) les missions des C130.
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Ils n'avaient qu'à acheter de l'A400M. Euh non j'ai rien dit. :'(
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En fait ça revient aussi à dire
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Qui abandonnerait(ra) le F-35 en premier?
ARPA a répondu à un(e) sujet de Chimera dans Reste du monde
Je trouve ça un peu absurde de la part d'un pays européen de n’envisager que le F18 en remplaçant du F35. Il y a 3 avions européens et il y a même le F35 de co développé avec les US donc le choix d’un 5eme avion moins européens ressemble presque à une trahison. En plus ce serrait les seuls de l’UE a s’en servir. -
Actuellement en France alors que le rafale entre en service, certains demandent à être affecté sur SEM, mirage F1 ou Jaguar il y a peu. En fait ça n'a rien à voir avec l'avion en question, c'est juste que le pilote veut faire quelques vols sur un avion avant qu'il soit retiré du service. Le jeune pilote qui se fait affecter sur rafale ne connaîtra probablement que le rafale de toute sa carrière. Alors que celui qui se fait muter sur F1 peut espérer passer sur 2000 avant d’arriver sur rafale donc en fin de carrière il aura piloté 3 avions différents.
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[Union Européenne] nos projets, son futur
ARPA a répondu à un(e) sujet de Marechal_UE dans Politique etrangère / Relations internationales
D’après son interview (je n’ai pas le livre) à ce que j’ai compris il se contente de dire que la France idéale devrait correspondre à la France de Napoléon, de Charlemagne ou à L’UE des 6. Je ne l’ai pas entendu dire qu’il imaginait possible de transformer l’UE actuelle en une grande France. Tu ne confonds pas ce qu’est actuellement en pratique l’UE et ce qu’elle pourrait/devrait être sans changer ses statuts ? Le protectorat américains est sérieusement remis en cause par l’euro, la politique libérale de l’UE que tu as l’air de contester n’est que le reflet des politique libérale de la quasi-totalité des gouvernement des pays de l’UE. En plus l’UE est extrêmement récente, on ne peut pas lui reprocher de ne pas être mature, d’être bureaucratique et déconnecté de la réalité. Pour la France on croit que ça date de la CECA de 1951, mais sur les 27 pays de l’UE il n’y en a que 12 qui en font partie depuis plus de 15 ans. Et si on regarde il y a une génération (25 ans) on doit aussi exclure l’Allemagne de l’Est, l’Espagne et le Portugal. En fait à part les 6 pays de l’ancienne CECA (sur 27 et 6 ou 7 candidats crédibles), on ne peut pas dire qu’un seul autre pays soit incontestablement (au yeux de sa population) membre de l’UE. Donc oui l’UE a énormément de défaut et on ne peut pas encore parler de nation européenne, mais cela ne veut rien dire pour dans 50 ans. Comment voudrais tu que l’UE soit concrètement visible dans un pays comme la Pologne qui n’en fait partie que depuis quelques années ? -
En plus la B est aussi assez peu exporté. Il n'y a que les Italiens qui ont officiellement choisis le F35B (une petit trentaine, et encore je crois que c'est surtout sur le F35A qu'ils se sont engagé) pour leur aéronavale, les Anglais (entre 60 et 150) hésitent encore avec le F35C et accepteront assez facilement l'abandon du F35B. Les Espagnols, Japonais, Australiens, Coréens ... serraient probablement intéréssé par un chasseur STOVL performant, mais si le F35B est un avion raté hors de prix, ils vont faire sans. Avec l'hésitation des Anglais, le F35C a presque plus de chance de succés commercial que le F35B.
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Rafale vs F22 et autres avions furtifs
ARPA a répondu à un(e) sujet de zx dans Matériels: à l'épreuve du feu
En fait sans post combustion c'est peut-être possible, à mach 1 on reste dans le fonctionnement classique du réacteur et à mach 1,5 on utilise principalement un fonctionnement type staréacteur. Ou alors il faut considéré qu'à mach 1 il faut "franchir" le mur du son alors qu'à mach 1,5 c'est déjà fait donc ne demande pas plus de poussée. Enfin j'y connais rien, mais je crois que pour le rafale, il peut voler en supersonique sans la post combustion, mais qu'il ne peut pas atteindre cette vitesse sans la post combustion. -
J’aime bien ton lien. Il nous montre comment se passer des F35B. Pour les marines sur LHD il faudra faire un peu comme sur PA. Eventuellement plutôt en STOBAR qu’en CATOBAR et avec des fusée JATO au décollage. Et pour opérer depuis un terrain sommaire il suffit de faire comme avant le harrier, donc des catapultes portables, des fusée JATO, des pistes en alu, des parachutes frein… le tout installé en quelques jours. C’est vrai que l’intérêt d’un F35B STOVL ne pouvant pas opérer depuis un héliport, un porte-hélicoptères ou un terrain sommaire devient très relatif, surtout si l’avion coûte 2 fois plus cher que la concurrence pour être moins performant.
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C'est vrai pour les mettre en service au standard F3. Mais il est peut-être envisageable que pour une opération spécifique après une longue préparation (reprise des Malouines après une livraison d'une centaine de J10 aux Argentins par exemple) on puisse préférer embarquer des rafale F1 plus performants que des SEM (pour les missions air-air ou nounou) A mon avis ils pourraient quasiment être considéré comme stocké et susceptible d’être rapidement remis en service, mais pas dans la 12F pour compenser les pertes. C’est pour ça que je trouverais un peu limite de les ignorer complètement alors qu’on compte 39 SEM en parc sur un maximum de 44 à divers standard (74 produit-14 argentins-14 de perdu – 2 de prêté aux irakiens et perdu d’après wiki) Donc soit on a presque aucun SEM en réserve soit on fait exprès de cacher des rafales pour passer pour moins puissant que ce qu’on est réellement. Ce serrait aussi intéressant d’avoir un tableau avec les avions en réserve longue durée/en parc/en ligne. Enfin pour les Crusader et Alizé en réserve ce n’est pas important, mais pour les SuE (plus ou moins modernisé) ou les rafales c’est différent. Et pareil pour l’armée de l’air on aurait peut-être des surprises.
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Enfin les Japonais sont capable de faire tout seul leur XC-2. Pour moi il ne s'agit que du descendant direct du Kawasaki C-1 C’est vrai que l’avion a des performances comparables, mais c’est juste parce que le cahier des charges est presque le même. Et vu les délais, les surcoûts … je pense aussi qu’Airbus a fait tout seul son A400M. Sinon on pourrait aussi dire que les C17 et An70 ont été copiés ou sont des copies.
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C'est quoi la différence entre en parc et en ligne ? Parceque pour les rafales M, il y a aussi les 9/10 F1 qui sont placé en réserve. Je reconnais que les F1 ne sont pas trés performants, mais en cas de besoin on risque de les resortir (au moins autant que les 9 SEM non en ligne)
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L'A400M ça compte ? C'est pas tout à fait un M88, mais c'est une partie du M88 utilisé sur le turbopropulseur et agrandie pour êtrer assez puissante. Sinon il y a régulièrement des rumeurs pour des falcon supersonique civils (triréacteurs) équipés d'une version adaptée (civilisée) du M88. Il y a aussi eu un mini rafale yougoslave (monoréacteur) et il y aura probablement des drones. En version de série le neuron aura une taille comparable a un avion de chasse et aura donc besoin d'un M88.
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Depuis quand le nombre de député a un lien quelconque avec la taille de la population ? Entre le Luxembourg et la France, il y a un rappoirt de 120 pour la population et de 12 pour les député. Si on voullait vraiment avoir du poid il faudrait juste demander à ce que tous nous départements soient représenté. Et en plus le nombre de député n'a pas plus de lien avec le poid politique du pays.
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Déjà s'ils pouvaient recevoir 250 Pak FA (donc 200 en service dont une vingtaine sur PA) ce serrait pas mal et même plutôt bien et vraiment impressionnant s'il a une disponibilité correcte et qu'il reste des Su27/Mig29 ou des bombardiers stratégiques (Tu95/Tu160 ou celui en projet) La France n’aura pas plus de rafale (si on ne compte pas l’aéronavale) et ça nous paraît suffisant. La Russie ne va pas affecter certains Pak FA à la dissuasion nucléaire et ils ont (enfin devraient avoir) une autonomie nettement plus importante que celle du rafale donc ça devrait compenser un territoire plus vaste et plus menacé. En plus même pour les OPEX, ils ont moins de besoins vu qu’ils ont des bombardiers stratégiques étant chacun l’équivalent d’une dizaine de chasseur/bombardier de déployés en OPEX.
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Je trouve que si on peut quand même reprocher aux anglais de proposer quelque chose d'absurde, si c'est pour dire des conneries autant se taire, ça ne fait pas avancer le débat. C’est comme certains Allemands qui demandent à la Grèce de leurs vendre des îles alors qu’ils n’auraient même pas les moyens de les défendre. C’est le meilleur moyen pour qu’on ne comprenne pas à quoi peut servir l’UE. Si l’UE te force à donner une partie de ton territoire ou à payer un lourd tribut, je me demande vraiment à quoi ça sert. Le problème des commandes industrielles publique, c’est qu’on a plus grand chose à construire ou à reconstruire. Notre pays n’est plus à développer (quoique en cherchant bien) ou à reconstruire, à l’échelle européenne on pourrait le faire en équipant les ex pays de l’Est.
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Le pire c'est l'USAF qui va être contente. Comment gasiller de l'argent ...
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et si la France devient première puissance européenne ?
ARPA a répondu à un(e) sujet de tenson dans Economie et défense
En plus si notre démographie augmente il faudra que notre PIB augmente d’autant plus vite. Si actuellement notre PIB/hab est comparable à celui de l’Allemagne, ce ne serra pas forcement le cas dans quelques années. Si on rajoute que la croissance démographique dépend fortement de la politique d’immigration et la croissance économique de notre politique étrangère et intérieure… Pour la puissance militaire, la France peut très bien devenir la première puissance de l’UE, ce n’est qu’une question politique. On est déjà la seule puissance nucléaire européenne indépendante, on pourrait assez facilement aussi devenir la première puissance militaire conventionnelle. Devenir la première puissance économique n’aura aucune conséquence géopolitique, l’Allemagne n’est pas plus puissante pour autant. Surtout que même si la France devient la première puissance européenne, elle ne représentera probablement pas plus de 20 à 30 % de la puissance économique de l’UE et on ne pourra pas décider de la politique économique de l’UE. Si on devient la première puissance démographique de l’UE, on pourrait imposer une augmentation de notre nombre de voies et avoir plus de poids. Actuellement l’Allemagne ne peut pas le faire vu qu’elle n’a aucune raison d’avoir plus de poids que d’autre pays comme la France ou le Royaume Unis, mais si on parlait aussi de la première puissance économique et militaire ce serrait peut-être différent. Mais bon à moins d’avoir une politique nataliste et d’immigration (surtout dans les DOM TOM) et d’annexer d’autre pays (une partie de la Belgique et éventuellement d’autre pays comme Djibouti ou Haïti) ce ne serra pas significatif. De toute façon on est déjà la première puissance militaire et territoriale de l’UE, selon toute probabilité on est aussi la première puissance politique et culturelle. Et on est déjà une des première puissance économique et démographique de l’UE. Je ne pense pas qu’une simple croissance démographique ou économique ait de véritables conséquences géopolitique. Pour qu’il y ait des conséquences géopolitiques, il faudrait que nos politiques le souhaitent et s’en donnent les moyens plutôt que d’espérer un miracle démographique. -
En fait si on compare le détachment de la RN à la marine et à l'armée de l'air et à l'armée de terre d'Argentine, c'est presque comparable. Il y a plus d'avions coté argentin (dont certains supersonique donc plus performants) des effectifs humains plus important et même d'un point de vue technologique c'était à peu prés comparable (les SuE et exocet par exemple) Evidement le potentiel militaire total des 2 pays n'est pas comparable, surtout aprés quelques années en économie de guerre.