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http://www.marinecorpstimes.com/news/2009/05/marine_osprey_052809w/ JACKSONVILLE, N.C. — An MV-22 Osprey made a precautionary landing Wednesday night in a national game land after one of its engines ran low on fuel, officials said. The aircrew, of the Marine Corps Air Station New River, N.C.-based with Marine Medium Tiltrotor Training Squadron 204, was conducting low altitude training when an engine ran out of fuel, according to 2nd Marine Aircraft Wing statement. The pilot landed about 7 p.m. in a field in Holly Shelter Game Land in Pender County, which is south of the air station. After the Osprey was fueled, it was ready to take off until the grass underneath it caught fire from the heat exhaust. “The grass fire was quickly extinguished by the crew chief, but caused an undetermined amount of heat damage to the aircraft exterior,” the Marine statement said. The extent of the damage has not been determined, but the Osprey was flown back to New River on Thursday afternoon, said 2nd MAW spokeswoman Maj. Aisha Bakkar. http://www.wired.com/dangerroom/2009/06/hot-breathing-osprey-sparks-five-acre-fire/ An unfortunate incident last month when a MV-22 Osprey was damaged in a grass fire is just the latest indication that the tilt-rotor’s fearsomely hot exhaust can cause real problems; it can even damage ships’ decks. Eagle-eyed Osprey-watcher Springbored noticed some differences between the Marine Corps explanation of the event and the coverage on a local news channel in North Carolina, where the incident occurred. In the official version, the aircraft landed due to mechanical problems at 7 pm in Holly Shelter Game Land in Pender County, NC. When it was preparing to take off, the heat from the exhaust ignited the grass underneath it. “The grass fire was quickly extinguished by the crew chief, but caused an undetermined amount of heat damage to the aircraft exterior,” according to a rather bland Corps statement. The News 14 version is more colorful. They say that fire-fighters did not bring the blaze under control until 11 pm, implying a larger conflagration that could not be put out by one man with a portable extinguisher. Springbored quotes another local news source saying that brush was set on fire. Local emergency management director Eddie King added, “It burned a little less than five acres.” Springbored can claim some foresight on this one. In April, he stated, “we’ve known for years that V-22 downwash is notorious for setting nearby vegetation afire” and questioned how this would affect training exercises in Southern California during the dry season” “Are MV-22s going to be restricted to landing at only neatly-groomed, nicely leveled backwoods landing sites? Or do Marines just like hopping off their transport with fire extinguishers?” (Cue the joke about arriving in a hot Landing Zone.) A few fires are one thing, but the hot exhaust can also cause trouble on board a ship, where it can warp steel. Last month Aviation Week reported that as well as reliability issues, the exhaust was a problem: It was discovered that on smaller deck amphibious ships, heat from the downward-pointing nacelles could potentially warp the stringers [horizontal structural beams] underneath the deck plates. “We’re concerned with heat on the LPD and LSD decks because the steel is so thin,” Trautman said, adding that the service has “worked through that challenge.” There are two suggested solutions. One is to angle the nacelles forward rather than leaving them vertical, which would allow the aircraft to remain for about half an hour. The alternative is to add deck plates which would give ninety minutes of protection. Secrecy and a refusal to disclose details of the aircraft’s operational rate in Iraq (rumored to be poor) have increased the rumblings of doom; a Marine general has suggested buying less Ospreys and more helicopters. At least the Osprey involved in last month’s incident avoided serious damage: explaining how your $73 million aircraft came to be destroyed by a forest fire it had started would be really embarrassing.

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2009/06/afghanistan-le-casset%C3%AAte-du-pas-de-renfort-.html Afghanistan : le casse-tête du "pas de renfort !" Le président de la République en a décidé ainsi : pas question d'envoyer des renforts militaires en Afghanistan, même si les Américains le réclament. Et pourtant, depuis que cet ordre a été donné au début de l'année, le dispositif évolue sans cesse et pour tout dire, il se renforce. Il y eu par exemple l'envoi des drones Harfang de l'armée de l'air, l'arrivée d'une équipe de fouille opérationnelle et bientôt l'envoi de cinq hélicoptères (3 Tigre et 2 Cougar). Sans compter les 150 gendarmes annoncés. Or, tout cela doit se faire à effectifs constants, de l'ordre de 2800 militaires français sur le territoire afghan. Résultat : les planificateurs de l'état-major des armées (CPCO) sont obligés de jongler avec les effectifs. Ainsi, l'arrivée des hélicoptères et du personnel de l'Alat devrait se traduire par le non-envoi de deux sections qui étaient désignées pour partir. Quant aux gendarmes, on explique qu'il ne faut pas les compter pour des militaires, puisqu'ils seront affectés à des tâches policières. Au Kosovo ou en Cote d'Ivoire, les mêmes gendarmes sont pourtant compris dans les effectifs militaires français... Cette situation, qui confine parfois à l'absurdité sur le plan opérationnel, devrait durer jusqu'à l'élection présidentielle afgahne, en octobre. Si celle-ci se déroule correctement, l'Otan pourrait transferer les responsablilités de sécurité de Kaboul aux forces afghanes. Cela ouvrirait alors la porte à une réorganisation en profondeur du dispositif français, autour d'une "brigade" dans la région Kapissa-Surobi. A effectifs constants ? Réponse à l'automne.

- Les MN ne souhaitait pas des FREMM si grosse mais des navire plus léger autour de 4500t en nombre ... c'est l'Italie qui voulais des frégate/destroyer en petit nombre, ce qui a tiré le devis de masse vers 6000t - Le concept FM400 est étonnament proche de ce que voulait la marine initialement ;) - Le PA2 est "repoussé" au calende grecques ... mais effectivement officiellement tout va mieux que bien ;)

L'électorat de droite se mobilise facilement et de maniere pérenne ... en gros quoiqu'il se passe la droite a un réservoir de voix. Résultat pour valorisé se réservoir il suffit de les autres n'aille pas voter. On comprends mieux que l'UMP se satisfasse pleinement de l'abstention, car une grosse parti des abstentionniste sont probablement des sympatisant d'autre tendance. De plus le split Ecolo/PS au niveau des voix donne une impression de raz de maré a l'UMP, 10% de plus que le second - alors que quand on fait la somme de chanque tendance on s'apercoit que malgré l'abstention massif les gauchiste on fait plus de suffrage que les droitisant - si on met les bayrouiste dans les gauchiste vu que les quelques qui reste dans ce camp revendique leur oppoistion a l'UMP et leur tenandance un peu plus gauchisante ... -. Donc effectivement en apparence l'UMP s'en sort super bien. Premier parti de France ... le PPE est largement majoritaire au parlement ... rien ne change tout va bien. Le seul message que l'UMP se permet de reprendre c'est l'inflexion "environnement" ... ca ne coute rien meme s'il s'en contrefoute, et puis dans la com' ca passe bien, genre sortons de la crise en achetant des voiture verte des maison vertes bla bla meme si en pratique on est tres loin du compte :) Franchement gagner largement en mobilisant moins de 10% du corps électoral c'est pas la classe ca ?!! Je comprends qu'il s'autocongratule :) Il n'en espéraient pas autant apres la petite crise finaciere économique sociale qu'on a connu :lol:

Effectivement, mais elle ont un role assez particulier a coté du GAN. En pratique elles font de la patrouille et veille de surface au loin du GAN. En gros ont les place en plastron assez loin du GAN, entre la menace surface et celui ci, pour faire le boulot d'un patrouilleur de luxe ou d'une corvette ASuW. Dans ce role elle sont tres efficace surtout dans du traffic civil. Leur discrétion leur permet d'avoir une vision du traffic de surface sans éveiller de soupcon. De plus elle peuvent alerter en assez en amont d'un raid aéro si celui ci passe pas trop loin de leur radar de veille 2D. Dans ce cadre leur vitesse max faible ne pose pas vraiment de probleme vu qu'elle ont une grande liberté de mouvement et d'allure. Les vrais escorteurs eux doivent pouvoir sprinter, une FREMM ASM pour écouter va reduire sont allure entre 5 et 15kts selon le silence requis, une fois la phase d'écoute finie elle devra se repositionner sur le GAN qui lui aura continué a filer nettement plus de 20kts, et donc devrait peut etre sprinter 27kts, pendant ce temps une ou deux autres FREMM ASM seront en phase d'écoute lentes ... ainsi de suite elles se repositionneront etc. Les FDA pareil elle ne peuvent se permettre d'etre loin du PA ... et doivent pouvoir a tout moment se repositionner entre la menace et celui ci... donc besoin de vitesse max ~30kts. Sérieusement l'avenir des FLF c'est patrouilleur de luxe ... et ASuW si on leur donne des block3 et un panther pouvant faire la désignation au dela des 70km - qui peuvent frapper a terre comme des MdCN -. L'upgrade atser/mica/sonar serait juste du gachi apres la réduction des FREMM et l'abandon du remplacement des avisos par autres chose qui ressemble a une frégate/corvette de premier rang.

Ils sont trop long ... les Sylver A70 rentrent pas sauf a modifier le pont avant en le surelevant derriere la tourelle. De plus la masse et le centre de gravité haut perché menace probablement soit la stabilité soit la tenu a la mer de l'avant. Enfin il y a pas beaucoup de place pour les VLS ... Dans le meilleur des cas on peut mettre 16 cellules A45 devant et peut etre 8 cellule A35 a la place du chargeur crotale pour du mica. Pour les Scalp meme dans les reves mouillé de Kotai c'est pas envisageable. De toute facon on a pas assez de Scalp :lol: Franchement les FLF ne sont pas sérieusement upgradable, le ratio prix/prestation serait bien plus favorable en construisant des FREMM "allégé" genre AVT avec le minimum dessus. Parce que meme une AVT avec ses Aster 15 ou 30, ses Exocet block 3, ses quelques Mu90, accessoirement ses Scalp, ses senseur tout domaine de bonne facture, sa propulsion discrete etc. peu facilement devenir une putain de plaie pour un marine pas au top niveau. A choisir 2 FREMM AVT ou la mise a niveau aster 15 et sonar de 5 FLF ... je prends les 2 FREMM light.

The Department of Defense's high-speed experimental boat Stiletto will depart from Key West, Fla., June 13 to the Caribbean where it will support U.S. and multinational counter-illicit trafficking (CIT) operations and conduct operational testing. The 88-foot long, 60-ton Stiletto will deploy to the Caribbean basin through the summer under the operational control of U.S. Naval Forces Southern Command (USNAVSO) and U.S. 4th Fleet and tactical control of Joint Interagency Task Force-South (JIATF-S). Stiletto is manned by a joint U.S. Army and U.S. Navy crew and includes an embarked U.S. Coast Guard Law Enforcement Detachment. "A unique aspect of the region, with its proximity to the United States, is our ability to support the testing and evaluation of select new and developing programs and concepts," said Rear Adm. Joseph D. Kernan, commander, NAVSO and U.S. 4th Fleet. "Stiletto is a great example of employing innovative technologies while also executing an important mission. It is manned by a joint and interagency crew, and we work with some of our partners in the Caribbean to counter-illicit trafficking." Stiletto's innovative hull construction and M-shaped design make it lightweight and easy to maintain, allowing Stiletto to reach speeds of up to 50 knots under calm sea conditions and operate in shallow waters. It is also equipped with state-of-the-art navigation, communications and network interface capabilities, allowing its crew to support a wide range of missions, ranging from mine clearing operations to the rapid delivery of humanitarian aid following natural disasters. This is Stiletto's second deployment to the USSOUTHCOM's area of focus and the second deployment in direct support of U.S. and international CIT operations. Stiletto was designed and built under a contract by the Pentagon's Office of Force Transformation (OFT). OFT accepted delivery of Stiletto in May 2006, and Stiletto has undergone testing by the Department of Defense for its usefulness in littoral operations and interoperable environments. USNAVSO is the U.S. Southern Command (USSOUTHCOM) naval component command. U.S. 4th Fleet is the numbered fleet assigned to USNAVSO. JIATF-S is the USSOUTHCOM component that oversees U.S. military support to regional CIT operations.

100m€ pour 10 avions ... ca fait quand meme 10m€ par avions.

Longtemps ... - Une défense AA crédible implique un nouveau radar multifonction 3D. Cher et long. - Un sonar de coque est indispensable pour l'alerte torpille et l'évitement de mine. Cher et long. - On pourrait a moyen terme compter sur les panther embarqué pour guider les block3 a condition que ceux ci équipe le FLF un jour :) - je parle des block 3 -, et délivrer de l'ANL. Cher et long long pour l'upgrade des panther cher pour les exocet. - Si on monte un sonar type de coque type FREMM ont peut envisager un emport MU90 sur panther plutot que des TLT - meme si l'interet est pas évident - pas long ... cher ... et pas forcément indipensable. - Si on monte un radar 3D capable de faire du guidage ... on peut envisager de tirer de l'Aster 15 qu'on a déjà meme si c'est en portion tres congrue :lol: ... ou du mica VL qu'on pourrait récupérer des Rafales. L'installation du Sylver n'est pas compliqué, mais un peu cher - pas plus que le radar :lol: On ajoute a ca la mise a niveau du SDC, la formation des équipages ... et on obtient une frégate qu'il faudra alors qualifier in vivo au combat ... ca va faire un putain de dépucelage pour les FLF :lol: Reste le probleme de propulsion ... Pour résumer vaut mieux acheter aujourd'hui des FREMM AVT, quitte a pas s'en servir genre fit for but not with ... et entrainer un minimum les équipages ... si on veut etre pret a temps. Sauf si l'ennemi nous laisse un an ou deux ;)

http://www.corlobe.tk/article14543.html Les détecteurs de boites noires de l’US Navy ne seront prêtés à la France Des informations en provenance des Etats-Unis laissaient supposer que “la Marine américaine envoie deux systèmes sophistiqués aux navires français pour faciliter la détection de la boîte noire de l’Airbus d’Air France disparu au large des côtes brésiliennes.” Ces équipements devaient être mis en œuvre depuis 2 bâtiments de la marine nationale. La marine nationale nous a confirmé qu’elle ne disposait à l’heure actuelle que d’un seul bâtiment sur place : la frégate de surveillance Ventôse. Les détecteurs envoyés par l’US Navy seront embarqués sur des remorqueurs civils brésiliens et mis en œuvre par du personnel de l’US Navy. Selon d’autres sources, ils pourraient arriver mercredi prochain à bord de 2 bâtiments de l’US Navy. Les US veulent pas qu'on essaye leur matos d'écoute sous marine :)

Pour les SNA rien n'est fait ... le risque d'en toucher que 5 ans est encore grand d'autant plus que le programme se dilue dans le temps et que la techno aussi ... La seule chose qui sauve les SNA c'est la formation des équipage qui apres peuvent passer sur SNLE ... si on veut assurer le minimum de mission et se garantir un volume d'équipage suffisant pour etre ops il est quasiment indispensable d'avoir 6 SNA et 10 équipage ... un de plus qu'avant qu'on les réduise a neuf :lol: L'amiral Pierre-François Forissier a indiqué que les sous-marins nucléaires d'attaque constituaient un élément fondamental pour la sécurisation des zones de déploiement des sous-marins nucléaires lanceurs d'engins et jouaient ainsi un rôle majeur dans l'exercice de la dissuasion et le maintien d'une permanence à la mer d'un SNLE. Précisant que la réduction de 10 à 9 du nombre d'équipages de SNA au début de la décennie avait entraîné d'importantes difficultés, il a estimé que l'entretien de 10 équipages était nécessaire pour assurer de manière satisfaisante le soutien de la composante sous-marine de la dissuasion. Il a en outre indiqué que ce format imposait le maintien de 6 bâtiments. Pour les OPV meme s'il sont pas cher on risque d'attendre un moment les A69 reconverti en sont l'illustration. Les crédits consacrés à l'entretien des équipements seront en nette augmentation et s'élèveront à 1,305 milliard d'euros en autorisations d'engagement (+ 20 %) et 1,209 milliard d'euros en crédits de paiement (+ 8 %). Ils correspondent aux besoins de la force océanique stratégique (FOST), mais il n'en sera pas de même pour les forces conventionnelles, dont le maintien en condition opérationnelle sera contraint d'environ 10 % en 2009 et le restera vraisemblablement au cours des prochaines années, au vu des travaux préparatoires de la loi de programmation militaire. De manière à contrecarrer cette tendance, des mesures d'économie vont être prises. Certains patrouilleurs, bâtiments de transport léger et bâtiments ateliers seront donc retirés du service dès 2009. La préservation des capacités d'action de l'état en mer et de protection des approches maritimes sera assurée par les avisos déclassés en patrouilleurs de haute mer après l'abandon de certaines capacités militaires.

Bah apres tout tant que ca vol ... un petit reboot c'po bien méchant :lol:

Un coup de balai aux IED :)

C'est juste la mise en oeuvre du principe de panoptisme étendu a la société entiere ... rien de nouveau juste la continuité du redressement ou de la normalisation auto exercé par "confort" ou faiblesse. http://fr.wikipedia.org/wiki/Surveiller_et_punir On applique ce principe a des plus petites structures, mais rien ne s'oppose via les moyen techno disponible de l'étendre a la société complete de nos jours. De plus l'état pres de ses sous ... se permet de déléguer massivement les investissement lié aupres des divers observateurs. - Par exemple c'est les FAI qui finance le stockage obligatoire des donnée de connexion. - De meme c'est l'hébergeur qui doit sur ses fond stocker réglementairement les journaux d'acces a ses serveur. - La surveillance publique multimédia - vidéo son etc. - est "délégué" aux riverains moral ou physique, ou aux gestionnaires des sites accessibles au publique. - L'oeil de Sauron qui preleve sa dime sur les autoroutes - l'endroit le moins accidentogene de tous - est entierement géré par le privé :) Pour le reste elle fait a l'économie se concentrant sur la masse de donnée peu importe leurs pertinences. Pas un sous pour purger stics edvige et autre judex des fiche inexacte - 17% seulement des fiche stics sont exactes ;) - ... par contre on rempli tjrs autant de fiche de toute sortes :) Le but étant de ficher en quantité pas en qualité, et il faut que ca se sache pour intimider ... oooops nan dissuader pardon :lol: http://fr.wikipedia.org/wiki/Soci%C3%A9t%C3%A9_de_contr%C3%B4le

SA-9 sur BRDM-2

Meme ca ne suffirait pas ... tant qu'il n'y aura pas de contre projet sérieux et lisible, et des leader progressiste avec une aura suffisante pour éclipser les reve de richesse que les libéraux font miroiter aux pseudo classes moyennes.

J'aurais du dire 4 BPC+TCD ... disons que la format est 4 navire d'assaut. La vetilation BPC TCD change surtout le ratio batellerie/avia. Les puma ... euh ... il n'ont pas non plus de contre mesure ... alors oui on peut les mettre dessus, mais pareil pas pour survoler une zone avec une menace mapads meme légere. D'ailleurs on ne le fait pas en Astan alors que la menace est tres tres légere en pratique. Les viviane qu'on envoie la bas n'ont que des chaff "manuel" optionnel, et était a l'origine utilisé dans la bulle de détection protection des des caracal. Elle risque d'etre utilsé dans la bulle des tigre a présent, meme si elle effectue aussi des mission solo vu la faible menace en pratique et probablement un profil de mission adapté. On peut me rétorquer que les lynx et super frelon avait aussi des ecm minimaliste et que les pnather n'en ont tjrs pas du tout - meme si ca vient -... mais bon moi ca me suffit a éviter de la engager en premiere dans une "vrai" opération de guerre. Le probleme c'est pas les mistral c'est le poste de tir simbad ... manuel donc grosse latence. Avec des tetral ce serait un peu rassurant, l'équipage aurait une chance contre un missile subsonique détecté tot, meme si sous cet aspect ... en rapprochement rapide je doute que le mistral soit au mieux, sauf a tirer tres pret donc trop pret. A bon en quel honneur? L'AdA ne peut mener de longue CAP dans la durée a des millier de kilometre d'une base ami et coopérante. PAs du fait des incapcité intrinséque, mais plutot de la fatigue des équipages. Les chasseur mono place et meme biplace ne sont pas organisé pour mener de longue mission de maniere répété. C'est d'ailleurs la raison d'etre des accord de défense qui devrait bous permettre l'acces a certaine condition de base deci dela. Mais rien de garanti, ce sont des négo au coup par coup, qui peuvent etre plus longue que le conflit lui meme :lol: Alors oui l'AdA est capable d'envoyer un ou plusieurs ASMP Scalp et autre sur quelques mission a tres longue distance ... mais assurer seule une CAP 24/7 pendant plusieurs semaines sur un theatre éloigné, meme pas tres étendu, je suis dubitatif.

@alexandreVBCI Le fait de savoir que Barroso serait reconduit quelques soit le résultat de l'election, ca ca décridibilise le parlement européen ... Le fait que le seul vrai proeuropéen a se présenter en France etait "dany le rouge" ca aussi ca dédridibilise l'élection. Ca plus le fait que le fonctionnement de l'Europe reste absolument incomprehensible a la majorité des francais et que certaine procédure décisionnel du rapport conseil/parlement me reste encore difficilement comprehensible alors que je m'y interesse, n'arrange pas les chose. On a construit une usine a gaz sur des bases économiques et que les tenant considere comme acquise. Et comme a aucun moment on ne demande au gens quelle europe vous voulez ... et qu'a aucun moment l'UE ne s'engage sur quel Europe on fait ... forcément ca incite a la prudence. Un tient vaut mieux que deux tu l'auras ... la plupart préfere se concentrer sur leur bonne vieille institution qu'il comprennent a peu pret... plutot que sur un reve que ni il ne comprennent ni il ne maitrisent.

La trajectoire est lié a la portée, elle est globalement ballistique meme si certain on des trajectoire abaissé. Néammoins tout les missiles ballistique lourd sont suceptible d'emporter des charge nucléaire, et sont souvent revendiqué comme tel par les possesseur. Donc le malentendu peut tres bien exister et servir d'alibi.

Un mix des modele ejectant les gaz en bout de rotor et de contrarotatif ... c'est quoi l'interet? la motorisation sur le rotor assur e déjà l'anti couple nan?

Je doute que la gendarmerie n'ait pas un œil très attentif sur la cargaison et son itinéraire aussi :)

Pour le moment les CH-47 et CH-53 ne peuvent utiliser les BPC que de passage ... impossibilité de les stocké en dehors du pont... Et les NH90 on ne les as pas encore ... ni les "SAR" de la marine, ni les TTH de l'Alat. Donc la seul chose qu'on ait a mettre sur les BPC c'est du tigre, gazelle, cougar/caracal. Les perf des SM1 n'ont rien de secrete ... ni celle des crotale ... tout le monde des armée les connaisse ses armes ont été largemebt diffusé copié etc. Elle ne feront pas illusion. Les SM1 n'ont jamais eu de capacité spécifique anti-missile de croisiere ... les crotale non plus - sauf sur les derniere brochure des VT1 bidule machin ou il auraity peut etre une capacité one shot sur de missile rasant ... -. En tout état de cause c'est missile s'il arrive a intercepter un missile de croisier, de par leur systeme de guidage vont avoir infiniment de mal a en intercpeter plus d'un :) et comme meme le Hezbollah les tir par deux :lol: La seconde question pour comprendre, c'est pourquoi a t on a grand frais équipé le CdG d'une défense de point ultra moderne pour l'époque... La réponse parce que nos autres navires était incapable de le défendre. Enfin comme le dis PD7 les FREMM équipé d'aster 15 assurerons probablement la défebse de point de nos unité des qu'on sera sur un theatre a risque de missile de croisiere anti navire, les ancienne FDA ne servant que sur les theatre ou le risque est tres faible, leur systeme de detection etant encore bon. Reste la capacité anti missile des tetral ... m'enfin meme en cas de hit on est déjà dans la zone de dommage. Apres faudra expliqué aussi pourquoi on a pas acheté la capacité antiaérienne anti-missile complete des 76... Ce que tu dis est vrai sur le papier a l'EN ... dans la vraie vie on a pas forcément de zone d'exclusion totale autour du GAN ... on ne detecte pas tout tout le temps ... on a des panne des avaries etc. Si en théorie le GAN dans une zone d'exclusion totale ... protégé par 3 FREMM ASM ... 2 SNA Suffren ... 1 FDA Forbin ... et 1 FLF ... une permanence E2C et une CAP de plusieurs Rafale M F3 et sensé etre intouchable. In vivo le risque existe quand meme ... les anglais l'ont compris ;) En pratique on a aujourd'hui pas de CdG ... pas de FREMM ASM - meme si nos frégate ASM sont encore rlativement vaillante, nos lynx le sont moins - ... pas encore de Forbin - ca arrive incéssament sous peu - et juste nos FLF :) et pas assez de SNA dispo - dome cassé ... et autre avaries :) - pour en coller deux sous le GAN de maniere courante. Bah ... 4 BPC ... a 8 tigre et 8 HM ... ca donne 32 tigre qu'on a pas et 32 Cougar/Caracal qu'on va avoir du mal a trouver. On peut réduire a 24 mais meme là ca va etre juste. D'autant que nos tigre n'ont pas de capacité ATGM et qu'il faudrait aujourd'hui et encore de longue année embarquer probablement plutot moitier tigre moitier viviane - qui elle n'ont pas de ECM moderne - Pour le reste nos commandos on toujours leur etraco - avec de nouveau hors bord soit m'enfin c'est petit un etraco. Notre batellerie n'a pas de quoi installer un quai flottant la ou il n'y aurait pas de port pour débarquer rapidement du roro, etc. Les BPC ne sont pas sous armés il ne sont pas armés... pour le moment c'est une doucette et des mistral. Les 30 Breda sont en court de peut etre montage apres mise a niveau ... et ca fait plusieurs année que ca dure le je te démonte je te remonte peut etre mais peut etre pas ... mais peut etre je te remet a niveau avant etc. Meme le plus moisi des navire etranger a un systeme de défense de dernier recourt ... phalanx ou RAM. Nous on est sensé balader 16 helo a plusieurs dizaine de million d'euros ... 800 soldats ... et des char leclerc et des VBCI ... notre batellerie ... dans des Roro sans défense. C'est particulier comme gestion du risque, sauf a balader effectivement juste des sac de riz dedans. Apres s'il s'agit de débarquer sur un littoral non défendu, désert ou ami ... sur des quai en béton, bien abrité avec le controle absolu du ciel, et des tout les secteur de tir potentiel ... que l'ennemi n'a pas de le missile ballistique ou d'artillerie longue portée du tout - meme le Hezbollah en a ... -, et sans devis de temps, alors oui pour ca on est paré ... m'enfin CMACGM aussi :lol: Le plus produit de la MN c'est de débarquer chez l'ennemi !!! pas de débarquer au Havre ! ou a Toulon, sauf si on veut en faire une force de maintient de l'ordre :lol: C'est d'ailleurs pour cette raison que les marines du monde dotent leur destroyer de protection anti ballistique de theatre ... Alors apres forcément chez l'ennemi on ne va pas choisir l'endroit le plus défendu ... forcément, néammoins on ne peut exclure une défense de la plage, des abords, via ATGM ou missile antinavire, des tir d'artillerie sur les zone de beaching via de vulgaire rocket ou des missile ballistique plus moderne. Et contre ca si l'ennmi est chez lui, meme le controle du ciel de IDF n'y fait rien... Si on envisage pas du tout ce genre d'opération ... pourquoi envisager des programmes type EDA, des BPC qui sont destiné a "l'assaut" amphibie, des helicoptere avec des contre mesure qui va plus cher que la cellule etc etc. On pourrait se contenter d'un parc locatif de Roro et de transbordeur standard. Pour la mise hors combat du CdG c'est juste un risque non négligeable ... qui se produit régulierement meme en temps de paix ... mais aussi en temps de guerre. Risque s'il se produit nos mettrait dans une situation tel que le fait meme de l'envisager nous interdit quasiment des opération type malouines. Les Anglais aux Malouines avec 2 PA et un troisieme en Backup ... PA suffisant quoiqu'on en dise pour faire le boulot au vu des résultat des enaggement air. Mais néammoins insuffisant pour acquérir la maitrise durable du ciel. Résultat y a quand meme eu un PA temporairement au tas, et des débarquement sous les bombe. On y a vu des navire et meme un SSK shooté a l'ATGM!!! Donc nous apres avoir débarqué nos troupe avec notre PA tout puissant ... et qu'ils bataillent au sol a l'abri de notre DA toute puissante, si par malheur on perd le CdG et toute la couverture air et sol qui va avec ... on fait quoi ?! on dit pouce ? ou on sort les M51 !!!