Patrick

Il faut surtout croire que ces gens sont d'immenses hypocrites qui vivent dans leur univers de fake news où Dassault auraient "demandé 46% de l'Eurofighter" en 1985, ce qui n'est littéralement jamais arrivé. Si ces ahuris savaient que chez Dassault en 2017 lors des discussions avec Airbus Trappier était l'un des seuls sinon LE seul membre du board à y croire, à cette affaire de FCAS... Trappier était tout heureux aux côtés de Dirk Hoke en 2018 quand ils ont signé. Ça allait aller vite, ça allait bien se passer. Tout le monde à sa place, le travail bien distribué, chacun dans sa spécialité, et hop! ...Et puis Michael schoelhorn est arrivé à la tête d'Airbus D&S. La meilleure preuve? Dirk Hoke avait balancé "Dassault ont fait du bon boulot avec le Rafale". Imaginez cette phrase dans la bouche d'un dirigeant d'Airbus aujourd'hui, alors qu'ils n'arrivent même pas à écrire le mot "Rafale" dans leurs plaquettes! Des enfants. Nous avons affaire à des enfants capricieux. Des bizutés qui se prennent pour des bizuteurs.

Merci @Titus K. C'est possible oui. Les Indiens sont les spécialistes du tir fratricide. Oui. Les jours suivants pas de pertes et des frappes très violentes sur pas mal d'objectifs. Si bien qu'à la fin les pakistanais ont appelé daddy Donald à la rescousse diplomatiquement et demandent désormais qu'il reçoive le prix nobel de la paix... Enfin, leurs J-10CE étaient tellement supposés contrer le Rafale qu'ils ont voulu acquérir des J-35 auprès des chinois, mais apparemment ça ne va pas se concrétiser de sitôt.

Il est clair que la galerie de margoulins que la France a à moitié supportés, et à moitié subis, en essayant de jouer les équilibristes pendant tant d'années quitte à se retrouver dans des situations ubuesques à soutenir des quasi-dictateurs au nom de "la démocratie", aura bien desservi notre image. Et tout ça pour qu'on finisse compromis nous aussi alors que l'objectif initial était de préserver une forme de stabilité pour éviter de voir nos anciennes colonies sombrer face à diverses menaces, pas seulement le terrorisme islamiste. Force est de constater que ça n'a pas bien marché. De ce point de vue je n'en veux donc absolument pas aux Africains d'avoir voulu tout envoyer valdinguer en criant "basta" et en tentant d'autres alliances. Mais ça n'excuse pas tout. Ils se sont aussi bien savonnés la planche tous seuls.

Curieux parce que ce ne sont pas les USA qui ont bloqué cette vente, bis repetita. Si le client Egyptien voulait une version ITAR free et qu'on était pas capables de lui fournir, là c'est autre chose en effet. Mais rien de tel n'a jamais été révélé. Et d'ailleurs pourquoi ça aurait dans ce contexte été à la France de développer la version ITAR free? Les autres Européens n'étaient donc pas intéressés? Et bien voilà, CQFD. Si on parle de nombre de missiles achetés je n'ai aucune peine à croire aux 12% puisque la France a commandé 160 Meteor à peine. Au début c'était 200, ensuite c'était 100, et c'est remonté à 160. Mais là on parle de technologies embarquées. Ce ne sont pas les Français qui ont commencé à déchirer ces accords... Et quand c'était les autres qui se permettaient de faire pire, là ce n'était pas déraisonnable. Et oui en effet il serait temps de revoir nos alliances industrielles. Mais non voyons, MBDA France, qui sont ceux qui sont les seuls spécialistes des statoréacteurs en Europe, et producteurs du MICA équipé de l'autodirecteur AD4 Doppler dont un dérivé équipe à la fois l'ASTER et le Meteor, n'ont rien à voir du tout avec la conception du programme Meteor.

Oui. Les mecs sont persuadés que leurs achats de F-35 ne rentrent pas en compétition avec leur "participation" au FCAS. Leurs F-35 ils vont les recevoir autour de 2030 et les garder jusqu'en 2060 minimum. Peut-être même 2070. À cette date le NGF sera opérationnel depuis au moins 15 ans voire 25 ans. Un peu comme... le Rafale aujourd'hui, qui est, pour mémoire, "un vieil avion" "pas adapté à la guerre moderne" etc etc, comme on l'a appris au moment de la compétition Belge Nous faire croire qu'ils vont faire "une double flotte" c'est se moquer du monde. Et ils font mine de ne toujours pas comprendre que c'est bien DASSAULT qui va faire le job parce que les autres ne savent justement PAS faire, autrement personne n'irait vouloir trainer avec Dassault puisqu'il parait qu'ils sont si "arrogants". Sérieusement est-ce que quelqu'un peut trouver la moindre logique à la position de ces gens? À part le fait qu'ils prennent littéralement les Français et surtout Dassault, pour leurs chiens. Voilà. C'est littéralement ça.

Qu'ils aillent tous se faire foutre. C'est pas Trappier le problème. Et s'ils avaient deux grammes de matière grise dans le crâne ils le comprendraient en 3 nanosecondes. Passe les liens des tweets, qu'on puisse faire tourner, il faut soutenir Trappier sur les réseaux. J'encourage tout le monde SURTOUT les lurkers non-inscrits qui nous lisent en silence et n'en pensent pas moins, à faire de même. On peut faire la différence. Action.

Parce que tout notre discours et nos initiatives notamment autour du traité d'Aix la Chapelle et de Lancaster Hourse, qui concernent essentiellement ou à la marge les questions d'export de matériels militaires développés en commun ou contenant des systèmes développés en commun, s'effondreraient. C'est ça d'avoir des principes. Même quand les autres ne les respectent pas, nous, nous y sommes encore contraints. L'alternative serait de tout faire tous seuls (oh non! quelle horreur! ) mais visiblement politiquement c'est trop dur à envisager pour certains politiques Français... Voilà. Conclusion nous sommes coincés. C'est justement déjà arrivé, vis-à-vis de l'Egypte. Car, non, ce n'étaient pas les Américains qui bloquaient. Wiki omet de préciser que ce pourcentage c'est en comptant le nombre de missiles achetés, et non pas en considérant qui a fourni quelles technologies pour faire quoi. Or, les technologies-clés du Meteor, son autodirecteur et sa motorisation, sont d'origine Française... Et en effet, on a le temps de voir venir. Et surtout, on parle d'une "nouvelle variante" du Meteor, or ce qui est discuté avec les turcs ne concerne évidemment pas cette variante. Bien essayé, mais la France est justement le seul pays à être absolument arc-bouté sur la notion d'ITAR-free en Europe, et aucun autre pays Européen n'a plus développé d'armements en commun en Europe depuis 75 ans que la France. 12% selon quels critères? Ceux du nombre de missiles achetés? La belle affaire. Parce que si on considère l'origine et le ratio d'importance des technologies embarquées, c'est beaucoup plus. Et moi j'aime mieux la sécurité des grecs que les bénéfices et les profits des vendeurs d'Eurofighter.

Ne vendons pas la peau de l'ours, si ça se trouve le ministère va se coucher. Se référer justement aux récents propos de Trappier sur la question.

Il a été gentil il aurait même pu citer les Indonésiens qui veulent déjà reprendre des Rafale en plus.

Bloquée par qui? Sur demande de qui? Pas par nous. Soyons logiques. Et pas par les Américains non plus. Il se trouve que d'autres nations ont aussi d'autres accords avec encore d'autres nations. Par exemple l'Allemagne avec Israel... Je dis ça je dis rien. Et comme déjà dit, on ne sait pas exactement ce qu'il y a derrière la situation présente. Nous verrons.

...à condition que le leader soit exceptionnel, justement.

Assez clairement. Un service étranger n'irait pas pérorer sur tous les toits. Sauf si le mal était déjà fait. De plus cette "info" était déjà sortie le 7 juillet. Mais donc désormais Naval Group n'aurait que "72 heures"? Et puis la "menace" de divulguer tout ça à tout le monde "gratuitement" est étrange. Surtout qu'ils précisent avoir déjà distribué les fameuses données à des gens que ça intéresse. Donc ils auraient été payés par ces gens mais maintenant mettraient à dispo gratuitement les dossiers? Si c'était aussi facile qu'ils semblent le dire ils auraient déjà sévi à de nombreuses reprises depuis de nombreuses années. Voilà. Exactement comme pour "l'affaire" des "données sensibles" des Scorpènes. C'était du vent. Et ça n'a pas non plus empêché les ventes. Je ne serais même pas étonné que les données volées soient bidons de A à Z et laissées bien en évidence pour que des margoulins aillent se servir. Donc ça sent le concurrent, ou l'adversaire stratégique qui n'a pas intérêt à voir des sous-marins et frégates Français arriver quelque part. Or il y a un gros contrat en Norvège qui se prépare... Intéressant non?

Et après on me critique quand je compte les modules des radars AESA...

Désolé, j'ai édité.

Oui. Notamment les accords Debré-Schmitt confirmés et consolidés (en théorie, dans les faits non) par le traité d'Aix-la-chappelle, vis-à-vis de l'Allemagne, et des accords de ce genre ont été encore consolidés par le traités de Lancaster House avec les Britanniques. Là aussi en théorie. Le problème ce ne sont pas les accords, mais s'ils sont respectés. Et dans les faits, pas vraiment. Mais c'est aussi car nous ne sommes pas assez procéduriers et que nous ne mentionnons pas assez l'esprit et le texte des traités. Impossible de répondre à cette question sans avoir accès à des documents confidentiels. Nous verrons. Après-tout, rien ne dit que la version du Meteor vendue sera celle qui pourrait bientôt voir le jour, suivant un peu la même méthode de modernisation que le MICA-NG. Nous avons des accords en théorie contradictoires avec la Grèce et avec les autres participants du programme Meteor. Dans les faits nous n'avons certainement pas décidé de nous aliéner le CLIENT Grec au profit de nos chers voisins.

Je note que ça leur ferait économiser 5 50 moteurs. edit: pardon, il est tard, il fallait lire "50 moteurs". Ce dans un contexte où on ne sait pas trop quel sera le moteur de l'UCAS. A priori un M88 sans post-combustion donc assez différent du T-REX, peut-être le Safran M50 récemment annoncé au Bourget...

[message à caractère informatif] Je tiens à préciser que je ne sais pas du tout modifier des fichiers vidéos et son à l'aide d'outils dopés par des intelligences artificielles ou d'autres logiciels de montage, et que je ne suis pas non plus versé dans le piratage informatique, ce qui aurait pu me permettre de prendre le contrôle de la chaîne Youtube de Dassault pour y poster ce que je veux. Les propos d'Éric Trappier n'engagent donc que lui, et surtout, c'est pas ma faute. Merci de votre attention.

Eux... ou nous. Parce qu'il y a tout ce qu'il faut à la maison. La France ne bloque pas l'exportation de matériels développés en commun. C'est une question de principe. Mais sait-on jamais, peut-être avons-nous obtenu des garanties contraignantes de la part de nos voisins? Sachant que cela concerne également notre sécurité à nous. D'autre part les turcs ont les mêmes sidewinder, amraam, et GBU, que les Grecs, fournies par les Américains. Où est l'indignation? *chant des cigales*. Les mêmes turcs développent aussi un missile ressemblant étrangement au Meteor... Malgré tout, cela devrait en effet nous faire réfléchir quant à l'intelligence de faire de coopérations en matière d'armement avec des "européens" jouant contre les intérêts de l'Europe. Nous aurions ainsi parfaitement pu développer le Meteor tous seuls. Toutes les technologies-clés viennent de France, de l'autodirecteur au statoréacteur. J'espère donc voir par la suite le lancement de nouveaux programmes de missile 100% Français et qui ne seront cette fois pas vendu à des adversaires stratégiques. Nous l'avons fait pour le MMP (alias Akeron MP) et le MLP (alias MAST-F/MHT/Akeron LP). Je trouve assez amusant de voir beaucoup de monde faire les choqués alors qu'ils ont été durant deux décennies les plus grands promoteurs de ces "coopérations" Européennes... 38 + 45. 83 avions... Dans le même temps la France attend livraison pour elle seule de 84 Rafale déjà signés ou en passe de l'être, sans compter les + de 240 avions export restant à livrer. L'Autriche? Avec ce qu'ils ont ramassé à cause de l'Eurofighter, s'ils avaient su ils auraient plutôt pris des Gripen. Quant à l'Arabie Saoudite c'est désormais un vieux serpent de mer, et s'ils avaient du signer ils l'auraient déjà fait il y a un bail. Ils ont reçu plein de F-15, ça a l'air de leur convenir.

Les clients achèteraient les UCAS mais pas les Rafale qui vont avec et pour lesquels ils sont en train d'être conçus en tant que systèmes accompagnateurs? Il faudrait donc développer des interfaces de contrôle à bord, des antennes directionnelles, des liaisons de données satellites, capables de permettre à d'autres types d'avions de combat de contrôler des UCAS? Alors non seulement je doute que Dassault essaie de rendre sa solution aussi ouverte ce qui permettrait à ses concurrents de râcler des parts de marché sans rien faire, mais en plus, je parie plutôt que les autres constructeurs essaieront de proposer leur propre écosystème avion piloté + ailier loyal, et d'ailleurs c'est ce qui a déjà commencé un peu partout. Une telle situation pourrait, en effet, devenir une menace pour la viabilité commerciale du couple Rafale F5 + UCAS. Mais le Rafale est déjà bien vendu y-compris à des clients riches, ce qui rend le vivier de clients de l'UCAS nécessairement plus vaste. Qui plus est, malgré les années de retard prises à force de renoncements sous les auspices d'un futur Européen radieux prenant la forme de coopérations qui ne sont allées nulle part, l'UCAS sera l'un des premiers à proposer une capacité opérationnelle vraiment intéressante en termes de furtivité, de distance franchissable, d'autonomie, de capacité d'emport, de capacité de détection et d'engagement, de ROEM, et de guerre électronique. Certes nous aurions pu avoir cette capacité opérationnelle il y a déjà au moins 10 ans, techniquement, avec un dérivé de Neuron qui aurait initialement eu moins de potentiel, mais aurait aussi proposé une vraie évolutivité, cependant il n'est pas trop tard pour bien faire. Il va juste falloir sauter certaines étapes, et avancer rapidement sans se laisser ralentir par des boulets. Par corollaire, si des ventes de Rafale sont remplacées par des ventes d'UCAS destinés à devenir des équipements annexes aux Rafale, voire principaux à terme au sein d'un écosystème tournant d'about autour du Rafale et plus tard autour d'autres appareils pilotés ou non produits par Dassault, dans une logique de panoplie de moyens complémentaires et interchangeables, alors encore une fois, où est le souci?

Ça concerne les deux premiers donc. Qu'en est-il des discussions autour des deux seconds?

Bon et maintenant parlons du FMAN et du FMC... Et des alignements stratégiques des uns et des autres. Sinon à tout hasard, l'Argentine ne voudrait pas des Rafale?

On en arrive alors à des situations où les 35 morts de Thiaroye, tirailleurs Africains tués par d'autres tirailleurs Africains dans une fusillade impromptue survenue suite à une mutinerie, alors que les quelques officiers Français métropolitains présents criaient à tout le monde de cesser le feu, sont vus par la "rue Africaine" comme plus scandaleux et plus représentants d'une oppression (quelque soit sa forme) que les massacreurs africains et russes qui aujourd'hui au mali niger et burkina massacrent des milliers de civils qui ont le malheur de ne pas être de la bonne ethnie en les accusant de terrorisme... L'indignation sélective est un poison. Je suis bien d'accord que la France a fait de gigantesques conneries en Afrique, mais même si la France s'excuse ou cherche à remettre les choses d'aplomb, ça ne sera jamais assez. Ils ne veulent pas de la reconnaissance de faits historiques, ou le redressement des torts ou des injustices, ils veulent juste se plaindre et emploient de leur côté aujourd'hui des méthodes au moins aussi inhumaines que celles du pire de la France colonisatrice d'il y a 200 ans...

Ce qui n'a aucun sens vu que les esclaves noirs déplacés vers les Caraïbes, l'Amérique du Sud, et l'Amérique du Nord, étaient capturés et vendus par... D'autres noirs, ou des arabes, ou des mauresques, puis emmenés vers la côte dans des comptoirs de marchands d'esclaves où les navires Européens (mais pas uniquement) venaient ensuite acheter ces esclaves. C'est donc un peu comme si des descendants de vichystes essayaient d'expliquer à quel point ils se sentent proches des descendants de déportés...

Alternativement on ne les traite pas non plus de la meilleure des façons alors que ce sont de très bons clients. J'aurais vraiment voulu voir HAI obtenir des choses même en échange de "seulement" 12 Rafale neufs. La première étant le standard F5 puis l'UCAS. Mais vu le prix du ticket d'entrée, s'ils devaient moderniser leurs F3 d'occasion (si c'est seulement possible, bien que Badrinath ait récemment laissé pensé que ça le soit) je pense qu'on risque d'attendre un peu. Surtout qu'ils devraient avoir des F-35 block 4 à ce moment-là.

Tu remarqueras que des clients comme la Grèce, ou soyons fous, la Croatie, ne demandent pas à devenir "observateurs" du programme. C'est curieux. Ou alors c'est peut-être juste qu'ils ne sont pas fous.