Patrick

On en arrive là par incurie, impréparation, absence d'une industrie primaire et secondaire apte à sécuriser la fourniture des équipements nécessaires, je dirais. Ça marche en impliquant des citoyens via des moyens sociaux et financiers dont la robustesse interroge face à l'emploi de certaines armes pas encore vues à l'oeuvre. Si on devait en arriver là il faudrait que le système bancaire et l'économie circulaire Français soient particulièrement robustes ou alors recommence à fonctionner avec du papier et des estafettes... Je dirais que c'est pas une question de jeunesse mais de connaissance des outils à disposition et d'agilité intellectuelle. En revanche je ne confierais pas forcément à des "jeunes" le soin d'assurer la logistique de production et de confection qu'il y aurait derrière la fourniture des équipements considérés, plutôt à des spécialistes formés ayant de l'expérience, qu'ils soient jeunes ou pas. C'est juste qu'en l'état, au vu de la persistance des réseaux de communication internet, de la vaste disponibilité des moyens de paiement, des mécaniques propres aux réseaux sociaux, il est possible que des "jeunes" plus habitués à ces environnements soient plus agiles avec les outils y-compris intellectuels qui y sont associés. Oui ce qui est bien avec le fait de rester jeune, c'est qu'un "jeune" c'est un futur "vieux", et qu'il vaut mieux être un vieux qui a su rester jeune, qu'un vieux qui était déjà vieux avant de l'être.

Et bah de ce point de vue je trouve les EAU moins idiots avec leur nucléaire que l'AS avec NEOM, franchement... De quoi parle-tu précisément? De notre diplomatie déconnectée?

Je ne dis pas ça. Ah et au passage je suis très heureux de te voir penser comme moi sur la question Européenne. Ce que je dis c'est que leur socle oil&gas devrait les préserver des aventures débiles et meurtrières au Yémen, au Soudan, et ailleurs, qui en plus de ça sont en train de faire du mal à leurs alliances régionales dont ils ont infiniment plus besoin que de plus de pognon! Quand ils investissent dans le nucléaire ils ont 1000 fois raison par exemple. (bon ils ont acheté Sud Coréen plutôt que Français mais comment leur en vouloir vu la saga de l'EPR... ) Quand ils vont faire des "investissements miniers" en Afrique en soutenant au passage des barbares assassins... Réussissant en plus à se mettre à dos leurs alliés Saoudiens, Egyptiens, là par contre ils font n'importe quoi. Je ne sais pas ce qu'il se passe dans la tête de MBZ.

Oui enfin "quelques années" ils ont quand même encore de quoi voir venir aux EAU non? https://www.eia.gov/international/content/analysis/countries_long/United_Arab_Emirates/uae_2023.pdf The UAE held an estimated 111 billion barrels of proved crude oil reserves at the beginning of 2023, up from 107 billion barrels in the previous year.4

Il ne fallait en effet rien voir d'autre dans ce post qu'une remarque humoristique, sans jugement de valeur. "Le groupe les lascars du 35 ont besoin de soutien pour acheter des drones Parrot et des optiques thermiques, participez à la cagnotte Leetchi à cette adresse [...]" En espérant qu'on arrive jamais à une situation pareille...

Très intéressant, merci.

Dieu t'entende, et merci de ne pas m'avoir jeté la pierre. Pas besoin de te justifier sur les programmes sensibles. OPSEC. FFOMECBLOT. J'espère être en train de me planter royalement en pressentant une potentielle cata'.

Tu as une grande culture, j'ai du chercher pour trouver et comprendre la référence: https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Mythe_de_Sisyphe Mais qui est donc Sisyphe dans cette métaphore? Il n'est pas question de chronologie ou de faits historiques ici, mais d'état d'esprit observable à l'instant T. Donc je me répète, NON je ne vois pas de différence entre "les convictions politiques" et "le lobbyisme mercantile" allemands en l'espèce à l'heure actuelle. C'est justement le ferment de leur politique: la prédation économique via des moyens coercitifs au niveau européen comme levier pour obtenir des passe-droits politiques, bénéficiant leur économie. Ce qui nous sauve c'est qu'ils ne savent ensuite pas vraiment quoi faire dans cette situation maintenant que le monde est dangereux. Autrefois entre 1945 et 2026 c'était "tout pour l'Amérique". Désormais... ce n'est plus si évident. Mais ça ne change rien à l'affaire: nous subissons salement le contrecoup de cette situation parce que nous avons choisi d'inféoder notre destin à celui de l'Allemagne au niveau cognitif. Et que tant que nous ne traiterons pas l'Allemagne comme un partenaire potentiel comme n'importe quel autre, alors rien ne changera en bien pour nous. Exactement. ...Mais elle peut expliquer qu'il y ait toujours eu des voix pour tenter de rapprocher France et Allemagne. De Gaulle lui-même! Et tant d'autres avec lui. ...Ou celle dont Londres et sa "special relationship" se focalise aussi sur Washington. Oui. Et qui n'est possible que parce que nous l'acceptons, que nous ne jouons pas assez en équipe, que nous nous laissons faire, et que nous prenons trop en compte les critiques qui nous sont adressées. Le débat à la fin c'est "la France veut-elle être une grande puissance?"

Turennes 1 et 2. NEFE. Alliance avec le GTRE. C'est tout. Je pense au contraire qu'on en a besoin pour avant-hier. Et pas que de l'avion, des infrastructures qui vont avec et permettront de les protéger. Nos bases sont trop vulnérables. Cet avion sera l'UCAS. Ça ne règle pas le cas d'un chasseur piloté. Qui peut dire à quoi ressemblera le monde dans 15 ans aujourd'hui? Regarde le monde en 2011 et dis-moi qu'on aurait pu prévoir celui de 2026...

Sujet de dissertation: "De Gaulle était-il un troll?" https://fr.linkedin.com/posts/gaullisme_19-juillet-1962-le-général-de-gaulle-activity-7220069129469202434-46h- 19 juillet 1962, le Général de Gaulle écrit à Pierre Messmer, Ministre des Armées, la lettre suivante : « Mon cher Ministre, J’ai constaté, notamment dans le domaine militaire, un emploi excessif de la terminologie anglo-saxonne. Je vous serais obligé de donner des instructions pour que les termes étrangers soient proscrits chaque fois qu’un vocable français peut être employé, c’est à dire dans tous les cas. (rajouté à la main). Veuillez croire, mon cher Ministre, à mes sentiments cordiaux. Charles de Gaulle » Les signes avant-coureurs étaient là depuis un bail. Déjà durant le premier mandat de trump. Puis il y a eu biden et tout le monde est revenu à la maison (ou à la raison?) mais pourtant on a bien vu que le soutien US était franchement du bout des doigts au vu de leurs capacités, y-compris en Ukraine (assez pour ne pas perdre, pas assez pour gagner). Et là donc le second mandat trump serait une nouveauté? Il avait pourtant déjà parlé du Groenland et de se barrer d'Europe durant son premier mandat. Je te fiche mon billet que s'il envoie les G.I.s prendre d'assaut le Groenland et imposer aux 50 000 locaux de quitter le pays ou de devenir Américains à la façon poutine, non seulement personne en Europe ne parlera d'une même voix, mais en plus de ça si un président US arrive après trump avec des idées même diamétralement opposées, il ne rendra pas le Groenland au Danemark. Que va-t-on faire dans ces conditions? Halte à l'aveuglement! Le moment est au RENFORCEMENT de notre isolationnisme en Europe et dans l'OTAN, et de notre indépendance avec un objectif d'autarcie maximale, et non pas au fait de nous mettre de facto sous la tutelle de fournisseurs étrangers! Et ça ne veut pas dire chercher des alliés ailleurs non plus! On l'a fait avec la russie en 2003 après l'épisode de l'ONU et la mise au banc de la France (alors que nous avions été les premiers à soutenir les USA en Afghanistan) on a vu le résultat malgré nos tentatives sincères de raccrocher les russes y-compris avec des programmes bilatéraux d'armement! (il n'y a pas eu que les Mistral!) Je ne sais plus qui sur le forum a cette citation (de Colbert? Je ne sais plus) en signature: "pour avoir une marine il faut la désirer beaucoup et la désirer longtemps". Au pire on ne perdait rien à faire un minimum de prospective ou à explorer des concept avec de tous petits démonstrateurs et autres briques technologiques. Après, la faute en revient sans doute aussi aux avionneurs, habitués qu'ils étaient à un état jacobin décidant de tout et leur disant quoi faire, mais bon, et la DGA dans tout ça? On disait déjà ça en 2016! - "c'est ok il ne sera là que 4 ans, après les choses vont rentrer dans l'ordre. Et puis au pire on peut se le mettre dans la poche fastoche vous allez voir." Macron avait même justifié sa tentative d'aller au-devant de trump avec ces mots: "c'est pour ne pas le laisser tout seul". Huit ans plus tard on appréciera l'incongruité de la remarque. Or à l'arrivée de biden en 2020, les rares et timides pas de côté sont tous immédiatement annulés, je me souviens encore d'AKK faisant acte de contrition dans une tribune publiée par POLITICO avec une lettre ouverte qu'on aurait pu titrer "les excuses d'une soumise à son maître vénéré", un torchon vomitif tout droit sorti de la collection Harlequin où elle rappelait que l'Allemagne compterait toujours en priorité sur l'Amérique pour sa défense (et ses ACHATS de défense) et patati et patata. Au bilan: P-8, F-35, CH-53, etc etc etc... Pouf disparu le MAWS, pouf disparu le CIFS, et début des emmerdes sur le FCAS... Bon et bien je suis 100% sûr et certain que les si démocrates raflent la mise aux midterms fin 2026, les Européens vont entrer en mode "survie" et se dire qu'ils n'ont "que 2 ans à tenir" et totalement lâcher tout ce qu'on a pu essayer vainement de bâtir ensemble entretemps avec eux. Et si trump triomphe à nouveau, on pourrait croire que les Européens vont enfin dire "ok les Français avaient raison, écoutons-les", mais nooon, ils vont plutôt courir dans tous les sens comme des canards sans tête jusqu'à arrêt complet des fonctions cardiovasculaires. Macron a eu raison de parler de "brain dead" pour l'OTAN. L'une de ses rares bonnes observations. Le problème c'est qu'il n'a pas eu les bollocks de dire la même chose de l'UE. Quand on paie pour quelque chose au lieu de le fabriquer soi-même alors qu'on en a la capacité, on économise pas d'argent, par définition. L'argent investi dans l'économie nationale y revient, via l'économie circulaire, contrairement au cas d'un achat sur étagère. C'est bien pour ça que je me suis arc-bouté sur la notion de compensation. Qui semble de plus en plus être une illusion. L'argument du temps est exact, mais uniquement si on a rien prévu et rien préparé. Je constate donc que les gens qui nous disent d'acheter aujourd'hui, n'ont vraisemblablement rien prévu ni rien préparé depuis 20 ans. Il n'y avait pas les budgets? Oui sans doute. Mais il y a surtout eu de l'aveuglement. Irak 2002-2003 et la France ostracisée. Géorgie et crise financière en 2008. Daesh en 2011-2012. Serval 2012. Crimée 2014. Bataclan 2015 (qui aurait du faire éclater au grand jour le besoin de ROEM/ELINT). Covid 2019-2021 (qui a illustré à quel point les dissensions pouvaient survenir VITE et à quel point nous étions dépendants de la logistique d'autrui). Et Ukraine 2022. Ça fait 24 ans. Qui ont plaidé pour le renforcement de certaines capacités, peut-être au détriment d'autres. Mais qu'on ne me dise pas que la France ne pouvait pas investir à l'époque quand on voit l'état de nos finances aujourd'hui... Une fois de plus le simple fait que NOUS achetions un produit exporté par d'autres suffit à battre cette affirmation en brèche. Quand on peut acheter, on peut vendre. Par principe. Ou alors on est nuls à l'export? Mais on est pas devenus seconds exportateurs d'armes au monde pour rien non plus. Certes bien aidés par les russes qui ont perdu une grande partie de leur crédibilité. Mais ça ne fait pas tout. Et quand je vois quels matériels sont vendus à l'export, que vois-je? Des trucs quasiment 100% Français, et qui ont été lancés envers et contre tout, y-compris les politiques, y-compris l'armée!!! À un moment chacun son métier. Et celui des politiques et des militaires n'est pas de fabriquer des armes. Chacun son métier! Chacun sa place! Nous ne nous approprions que peu de choses. Tout est fermé, verrouillé, derrière des "boites noires", des LRU cadenassés. On a pas à regarder dedans car ce n'est pas à nous (et c'est bien normal). On apprend donc rien. On est clients et utilisateurs. On développe certes des trucs à la marge, dont on possédait déjà les briques. C'est un lot de consolation. J'espère que la MN a une ambition un peu plus importante que servir de supplétifs aux Américains. D'autre part je note que ce sont les Français qui s'adaptent à un système US. Pas les US qui s'adaptent aux systèmes Français. Si Chesapeake 2018 a pu avoir lieu c'est parce que le Rafale est un avion très facile à maintenir et opérer en environnement non préparé pour lui spécifiquement. Absolument pas parce que l'US Navy avait modifié ses façons de travailler et installé des systèmes spécifiques sur le CVN77 George H. W. Bush... Un A321 AWACS ça marcherait aussi. Voire un 350. Hors de toute Airbus-lâtrie/phobie, ou Dassault-lâtrie/phobie, un A3?? de mission serait probablement, objectivement, la meilleure option, la plus souveraine, et la plus adaptée à nos besoins. Même au niveau de la motorisation puisque CFM a beau avoir une partie GE, il y a TELLEMENT de CFM-56 et de LEAP en circulation que ce serait trivial de désosser des avions de ligne pour remotoriser ces avions de mission en cas de rupture des lignes d'approvisionnement et des relations diplomatiques. Et en plus ce serait aussi la solution la plus Européenne. Que demande le peuple? L'Erieye pourrait y trouver sa place autant que tout autre système différent national ou multinational Européen ou étranger, sous quelque forme que ce soit. Antenne cigare, radôme, antennes latérales planes, antennes conformes distribuées... S'il y a la place à bord de l'avion pour des systèmes, et à bord du programme pour des industriels fournisseurs, et que la maîtrise d'ouvrage suit le mouvement et est irréprochable, alors tout est possible. Et si un succès technique comparable à l'A330MRTT est accessible, alors qu'est-ce qu'on attend?!?!

Oui. Mais je suis navré en l'état et surtout en ce qui concerne l'Allemagne, je ne vois en effet pas la différence. Ah bon? Je n'ai pas l'impression non. Oui. En effet, puisqu'en plus de cela ça leur donnerait le moyen de bloquer cette politique, de la contrôler, et donc d'en décider. Utiliser la France comme une marionnette semble être un objectif constant de TOUTES les forces politiques allemandes, à l'exception peut-être des plus extrémistes. C'est bien ce que je me suis employé à tenter de démontrer depuis plusieurs années.

Soit ça, soit miraculeusement quelqu'un a lu les RETEX d'Ukraine et compris que 8km pour le LP autant que 5km pour le MP, c'était devenu ridicule à l'ère des FPV trainant 60km de fibre derrière eux? On a toujours le droit de rêver après-tout...

Comme Porto Rico...

Oui enfin c'est une filiale techniquement, et ils ont eu une grève là-bas il y a quelques mois parce que les conditions n'ont pas l'air top top comparé à ce qui se fait ailleurs chez Safran.

...Mais où étaient donc les fameux Skyranger?

C'est malheureusement un constat assez implacable et tout à fait réaliste. Il faut s'y préparer. Et pour ça pas 36 solution: il faut du volume de feu, et de la létalité.

Very intéressant. Tu as pensé à take une picture avec ton phone?

C'est un grand minimum non?

On a dit "pas de politique (française)". Mais ça me semble ubuesque à ce stade. Ou alors c'est pour se protéger de ce qui va arriver. Enfin bon... Et oui. Ça s'appelle une immobilisation. La seule chose qu'on peut désormais faire c'est perdre du temps. Au profit de qui? Bah de nos concurrents pardi! Qui eux continuent d'innover, d'investir, d'avancer. Nous sommes laissés en état de sidération, incapables de bouger, ni d'avancer, ni de reculer. La pire situation possible. ...Sauf si les industriels Français concernés investissent leurs propres deniers chèrement acquis à la sueur de leur front pour payer les développements tous seuls sans l'aide de l'état. Ce qui est virtuellement impossible ou alors uniquement pour de petits programmes de démonstration. Et surtout prodigieusement casse-gueule puisque personne ne veut d'un nouveau Mirage 4000. Heureusement que Lecornu avait sanctuarisé l'UCAS de justesse dans le cadre du Rafale F5, en mordant ostensiblement sur le FCAS. Puisque "normalement" c'était à Airbus de se charger de l'UCAV du FCAS d'après la distribution des piliers, ou plutôt d'après la lecture que fait Airbus de la distribution des piliers, puisqu'ils ont aussi proposé ou essayé d'imposer d'autres programmes qui n'ont jamais été discutés par quiconque, comme celui d'un avion de commandement. J'espère donc juste que les équipes de Dassault sont mobilisées en priorité sur l'UCAS et un autre programme civil Falcon après le 10X, avec cette fois l'intention ferme d'en dériver dès le départ toute une gamme d'avions de mission sans attendre de commandes de l'état qui ne viendront pas.

Ils apprennent tellement bien qu'ils ont même mis le même genre de fond "musical" que sur les vidéos venues d'Ukraine...

Mais enfin que dis-tu là, vil nationaliste! Ne sais-tu point que l'industrie Française n'est pas assez bonne pour faire des trucs? En plus c'est trop tard maintenant ohlala pfff on sera jamais prêts à temps avec tes histoires là! Allez quoi! C'est la guerre en Ukraine et en plus trump est méchant, ce que les autres Européens n'auraient absolument pas pu prévoir! (encore un coup des Français qui n'ont pas été assez convaincants, c'est de notre faute aussi!) Il est donc urgent que nous achetions des catapultes Allemandes (fabriquées à partir d'aimants permanents d'éoliennes recyclés) des AWACS embarqués Suédois (basés sur les technologies du "Sea Gripen" et du "Gripen Maritime") et des drones turcs (livrés avec un mode de ciblage automatique des frégates Françaises). Et des smartphones Samsung (gavés de logiciels espions Israéliens). Pourquoi être aussi arrogant et refuser ces solutions évidentes?

En fait c'est simple: vu la teneur des actions à l'encontre de la France de la plupart des responsables politiques "mainstream" évoluant au sein des partis "modérés" ou politiquement corrects, je ne vois pas en quoi ceux-ci peuvent décemment mettre "la France" aussi haut dans leur classement. Ce n'est pas logique. Ou alors les électeurs pensent d'une façon diamétralement opposée à leurs représentants politiques! À la rigueur je trouve que l'AfD sont les plus consistants dans cette affaire. 1 sur 2 ne nous aime pas, et ça me va très bien, au moins c'est clair, et ça représente pour moi bien plus ce que je ressens de "l'Allemagne" au sens large. À savoir un pays avec une politique très ambivalente, et centrée sur la défense d'intérêts Allemands mais qui garde la porte ouverte pour, quand c'est dans son intérêt, faire quelques petites choses avec les Français. C'est paradoxal mais alors même que la position de l'AfD me consterne sur de nombreux points, notamment à propos de la russie, sur leur relation avec la France je la trouve presque plus respectable que celle des autres partis.

Ne mélange pas tout. Il n'y a aucun système Européen ou OTAN à l'heure actuelle qui protège l'Ukraine depuis l'extérieur de ses frontières. Il y a du renseignement en zone internationale transmis ensuite aux Ukrainiens, oui. Mais rien d'autre. Bon certes on peut discuter de certaines opérations clandestines, mais par définition on ne saura pas avant longtemps.

Non. C'était une plaisanterie sur le thème du "pont" proposé entre BRICS et G7... Ce qui me semble être une idée bancale au possible. Et on sait tous comment finit le pont à la fin du film. bref.

Merci. Ces chiffres sont quand même déconcertants. Avec une mention spéciale aux écologistes comme d'habitude...