Patrick

En tout cas ceux export ne sont pas réputés capables d'emporter l'arme nucléaire. Cela dit il doit aussi y avoir une partie logicielle et c'est pour ça qu'on refuse de donner accès au code-source. Une fois de plus, on ne va pas utiliser des atouts surpuissants face à des bluffeurs qui ont au fond une main très pauvre. Nous n'avons strictement aucune raison de mettre ce genre de choses sur la table.

Un avion qui n'existe pas et n'existera sans doute jamais? En attendant ils se mettent le doigt dans l'oeil s'ils imaginent que la France va intégrer l'ASMPA-R ou tout autre dérivé ou arme comparable future (ASN4G) sur un avion non Français ou non-conçu en France, d'une part, et SURTOUT déléguer à qui que ce soit d'autre la mise en oeuvre de l'arme d'autre part. Déjà que les Rafale nucléaires Français sont câblés différemment de ceux qui n'ont pas vocation à effectuer cette mission... Mais pas de soucis dès demain n'importe quel pécore pourra tirer des armes nucléaires Françaises un peu partout, distribuées comme des bonbons, avec des promotions saisonnières, etc... Et en plus il faudra les remercier parce que vous comprenez on est trop cons pour réaliser cette mission par nous-même en France... Fin du sketch, fin de la blague.

Ce qui aboutirait à ce que l'OTAN... se fasse la guerre à elle-même. [Error_does_not_compute]

L'OTAN est BRAIN DEAD. Si trump attaque le Groenland dans "2 mois" comme il le dit, c'est finito. Ou alors ce sera l'UE qui sera finito. Les deux me vont.

Moi aussi j'ai cru dur comme fer au "rêve Européen" à une époque donc je ne te blâmerai pas. Mais désormais je suis assez sûr que si des choses se font, ce sera justement au cas par cas, de pays à pays, en fonction d'intérêts croisés, et certainement pas sous l'égide de "l'Europe" ou Dieu sait quoi d'autre. C'est justement cette vision Européiste qui nous a fait perdre un temps démentiel et nous a embarqué dans des psychodrames sans queue ni tête. De ce point de vue je salue par exemple, et comme ils sont cités, le pragmatisme des Néerlandais, comme le souligne @Titus K. Ayant certaines des mêmes problématiques que la France avec ses DOM-TOM, ils sont LA porte d'entrée de l'ultra-majorité du commerce naval en Europe, un acteur majeur dans le domaine de l'énergie (Shell), de l'électronique d'hyper-pointe (ASML), en plus de faire partie d'autres alliances utiles et fonctionnelles comme Air France-KLM dans le transport aérien. Ils sont donc très clairement un allié de poids dans des domaines variés surtout dans un contexte de réindustrialisation dans la défense et de renforcement des chaînes logistiques, un allié qu'il convient de ménager et de garder près de soi. Ils ont fait le choix intelligent de se rapprocher de la France, malgré une population marquée par une certaine francophobie latente pour des raisons historiques autant que culturelle du fait de leurs voisins Flamands de Belgique qui rêvent de se réunifier avec eux et ont une dent contre les Wallons (enfin... c'est compliqué). Honnêtement je pense qu'on revient de loin même si ça n'avait aucun sens de continuer à se bouder mutuellement, la nature ayant horreur du vide. Ce sont ce genre de relations qu'il faut cultiver en Europe. Qu'elles soient anciennes ou nouvelles, on a tout à gagner à aller de l'avant avec des gens motivés et capables, et je pense qu'on devrait faire l'effort de leur renvoyer la balle et de les impliquer davantage. Dans le cas des Pays-Bas, Damen aurait pu mieux choisir ses alliés industriels, certes, mais l'inertie aidant... Toutefois rien n'est perdu pour eux et je pense fermement qu'ils pourraient aujourd'hui être des partenaires de choix pour Naval Group dans pas mal de programmes navals, surtout qu'ils font désormais face à de grosses difficultés. En revanche certains autres pays ne méritent clairement plus qu'on perde notre temps. Y-compris quand il y a eu des réalisations communes qui pourraient laisser penser que tout va pour le mieux alors que ce n'est pas le cas et que des comportement inacceptables entravent justement les développements liés, nous laissant dans une expectative parfaitement improductive puisqu'il ne se passe même pas une fraction de ce qu'il devrait se passer si nous étions vraiment sur la même longueur d'onde et avions le sentiment que nous pouvions nous faire confiance. Alors quelque part on pourrait penser qu'il est toujours plus simple de s'entendre avec le voisin de l'immeuble d'en face plutôt qu'avec le voisin de palier, mais s'il y a de ça, il ne faut pas pour autant perdre de vue que le problème plus profond est culturel. Pour des raisons variées, on est entourés de gens qui n'ont pas une bonne opinion de nous à plusieurs titres, et ne nous respectent clairement pas du tout. Je ne citerai pas de noms, tout le monde tirera ses conclusions, mais ça concerne 3 pays après lesquels la France passe son temps à courir dans tous les sens, sans aucun résultat tangible depuis, disons, les années 90, ou alors vraiment a minima en comparaison des efforts consentis jusqu'ici qui auront surtout servi à ces pays à développer leurs propres capacités, mais qui auraient du, si les choses avaient été plus alignées, donner au moins 4 fois plus de produits de défense réellement communs et respectant les capacités et l'IP de chacun, créant un volume capacitaire via l'acquisition et la production qui aurait du permettre d'en placer des brouettes à l'international, particulièrement en Europe. Au bout d'un moment, fin de la blague... Si on veut faire une quelconque "Europe de la défense", qui ne peut qu'être une Europe des nations intéressées à leur propre défense car aucun soldat ne veut mourir pour le drapeau de l'UE, n'en déplaise aux fédéralistes qui sont les derniers dinosaures que le météore qui se dirige sur nous se chargera vite fait de faire disparaitre (à savoir le retour des confrontations totales et le repli sur soi afférent aux situations de crise durables, même si l'épisode covid a laissé croire le contraire alors qu'il n'en a justement rien été) cherchons donc plutôt des partenaires là où il y a des gens intéressés plutôt que selon des lectures sclérosées et aveugles au réel. Et surtout, allons vite, parce qu'on a vraiment plus le temps de perdre du temps.

Haftar a donc des milliards à lâcher là-dedans? D'où vient ce fric?

Tu as oublié le plus important vu qu'il est question de terres rares ces temps-ci. Clipperton et sa ZEE gavée de nodules polymétalliques.

Spoiler: ce sera donc un char allemand fabriqué sous licence par Santa Barbara.

C'est insupportable hein? Mais tu es bien plus indulgent que moi. Il faut surtout les envoyer se faire voir.

Il y a de ça. Il y a aussi l'épouvantail de la menace russe et chinoise. Et c'est Marco Rubio qui le disait le mieux hier. "Non non c'est pas le pétrole c'est la russie et la chine". Et "les revenus du pétrole iront au peuple Vénézuélien". Ok. Pourquoi pas. ...Et trump qui dans la foulée disait pareil à propos du Groenland, que c'était pas les terres rares (ah?) mais la russie et la chine qui sont "sur le point de prendre le Groenland".

Regarde celui en point avant droit de fuselage, pas celui sous l'aile droite...

...Et la France pourrait même s'y impliquer. On ne va pas se mentir. Total, Eramet... Le Venezuela c'est l'Eldorado. On verra bien. En effet si trump se la joue impérialiste bête et méchant parfaitement cynique et d'une maladresse totale, ça pourrait évoluer défavorablement.

Tu as malheureusement raison. Mais il faut voir le bon côté des choses: on est jamais aussi fort que quand ceux d'en face vous prennent pour des faibles. ...Qui sont encore les décideurs finaux, Dieu merci. Pas très étonnant.

Et ce n'est certainement pas le moment de leur vendre quoi que ce soit non plus.

On va voir. Ils veulent déjà se farcir Taïwan en 2027. Lequel Taïwan est réarmé par les USA à marche forcée, avec le Japon en second rideau qui semble déterminer à aller à la baston lui aussi. Et peut-être d'autres encore.

Un Su30 vénézuélien? C'est pas loin de la Guyane. À moins qu'ils n'aient tous été shootés au sol par les F-35. Exactement. Mais on ne le fait pas par respect pour la confidentialité à laquelle semble tenir le client, ce qui est précieux, puisque l'Inde a souvent eu à faire à des fuites de données confidentielles. Heu vu la vitesse à laquelle tournent les 4 FAL Eurofighter désormais, j'ai quelques doutes. Même punition pour SAAB et le Gripen E. Exactement. Raison pour laquelle toutes les options y-compris la décorrélation doivent être envisagées. On a franchement mieux à faire.

Moralité: Nunc est bibendum mais pas trop quand même.

J'aurais pu parler de la Chine mais c'était déjà assez long comme ça et j'ai même enlevé un paragraphe sur le Canada parce que le brut Vénézuélien est très proche du brut bitumineux Canadien et que Mark Carney est en train de se faire squizzer par Trump sur la question des taxes ce qui risque de rendre les exports Canadiens de brut non compétitifs alors qu'ils représentent une immense part de leur économie, etc etc. En fait une de mes théories est même qu'un des objectifs de cette affaire est de faire revenir les Canadiens à de meilleurs sentiments envers trump pour que celui-ci puisse profiter bien plus avantageusement du brut très lourd du Canada qui se marie très bien avec le brut léger (schistes) des USA pour en dériver plein de produits exploitables. L'idée étant de forcer les Canadiens à rééquilibrer leur balance commerciale avec les USA tout en leur octroyant un tarif préférentiel et très compétitif sur le pétrole. Mais je suis loin d'être assez calé pour en disserter et je ne voulais pas perdre de temps à faire des recherches pour tenter de démontrer la pertinence d'une simple hypothèse corollaire qui est peut-être complètement fausse qui plus est... OUI. En effet qu'il ait capturé Maduro alors que la Chine était supposée signer un accord avec eux c'est comme vomir à la tronche de la diplomatie chinoise et s'essuyer les pieds sur leur visage. De la même façon que la fameuse "protection" offerte par les russes a encore une fois été la cause d'une hilarité générale. Je rappelle que les propagandistes télévisuels poutiniens de moscou (Solovyov et compagnie) déclaraient encore il y a peu que "tout était en place pour détruire la flotte Américaine en 2 heures si elle attaquait" et que "la défaite Américaine serait totale". Ah ok. D'accord. À se demander pourquoi on prend encore ces individus au sérieux franchement... Bref, que vont donc faire les chinois à ce propos? Concrètement? Bah pour l'instant ils ne font rien à part chialer après le "droit international" (comme si EUX en avaient quelque chose à foutre). Tout comme ils ne font déjà rien en Afrique contre les djihadistes qui attaquent leurs affidés locaux chez qui ils exploitent des ressources. La Chine est peut-être encore plus un ventre mou capitalistique que l'Europe en fait... Et l'action de trump tend à le démontrer. Avec cette opération, Trump vient donc de faire passer à la fois la Russie et la Chine pour des "tigres de papier". C'est fort. Rien que pour ça, et même si les actions de Trump n'ont aucun sens, je ne vais pas bouder mon plaisir. Et une fois encore, je me répète, les chavistes sont démocratiquement hors-jeu au Venezuela. Ils ont tenu via la terreur et des coups d'état électoraux à répétition, au mépris-même de leurs propres idéaux affichés? Et bien cette terreur vient de changer de camp. Pour le moment elle ne s'exerce pas trop, si on excepte les gardes cubains de maduro, les quelques militaires vénézuéliens, et les rares civils malheureusement décédés, et qu'il faudra prendre en compte juridiquement pour solder cette affaire à terme. Mais ça pourrait changer. À la moindre élection régulière le camp Maduro se feront dégager et il n'y aura même pas match. Et vu les souffrances infligées à la grande majorité du peuple c'est pas la peine de croire à une réconciliation avec des petites fleurs des peluches et des farandoles. Il y aura des procès d'épuration à répétition. Donc en toute logique si Trump veut s'installer au Venezuela, il va donc falloir qu'il accompagne une transition du pouvoir négociée pour dégager en douceur le système Maduro, mais ça relève de l'impossible car il ne pourra pas confisquer la justice populaire, surtout au profit de chavistes qui le honnissent lui et ce qu'il représente. Ça suppose un vrai "plan Marshall". Avec en ligne de mire un accord sur le pétrole, évidemment. Mais peut-il vraiment parvenir à un tel dénouement sans dégager le système chaviste? Non. C'est impossible. Pas alors que ce même système prétend encore aujourd'hui "arrêter" Urrutia, qui est le président légitime du Venezuela! Lequel appelle d'ailleurs Trump à en faire davantage! Or le bombardement du mausolée d'Hugo Chavez va dans le sens d'une volonté d'en finir avec ce système en tout cas. Et je me répète: j'estime que c'est une faute. C'était au peuple Vénézuélien d'en décider, et à lui seul. Mais c'est un symbole fort. Cela étant, une fois de plus: Trump n'est pas seul à décider des actions. Il y a plein de factions à l'oeuvre en coulisses. On va donc bien voir ce qui ressort de tout ça. Mais personne ne peut faire des pronostics sûrs et certains à ce stade, qui qu'ils soient.

Avant de parler de J-10 commence par nous démontrer que l'UNIQUE (et non pas 3 4 5 6 7 ou 8) Rafale Indien a été abattu par un J-10. Avant que tu dises "Les pakistanais disent que". Ne perds pas ton temps et épargne tes phalanges: les pakistanais ont menti comme des arracheurs de dents, jusqu'à l'absurde. Et ont PERDU LA GUERRE EN 3 JOURS. Parce que quand on demande un cessez-le-feu après s'être pris des missiles de croisière sur ses stockages d'armes nucléaires, c'est qu'on a perdu la guerre. Logiquement. Or ces opérations n'auraient pas pu avoir lieu sans les Rafale Indiens. Qui furent 14 (et non pas 36) à être déployés. Face à plus de 150 JF-17 et K-10 TOUS dotés d'AESA dont certains GaN, et très bien soutenus par au moins 8 AWACS et autres AEW&C. Pour ce qu'on en sait, le Rafale Indien, tombé à 20km de sa base sur le chemin du retour avec une configuration air-sol a priori mono-SCALP, aurait aussi pu recevoir un barak-8 tiré par la défense AA Indienne qui l'aurait pris pour un drone. La même défense anti-aérienne Indienne qui avait abattu un de ses propres hélicoptères en 2019. D'autre part, le 8 octobre 1996 un Mirage 2000 Grec a abattu un F-16 turc. Le F-16 a-t-il été qualifié de mauvais avion par la suite? A-t-il cessé d'être exporté? A-t-il cessé d'être une bête de somme pour l'USAF? Bref. L'Inde a perdu un Rafale. Le pakistan a perdu la guerre. Alors oui il est vrai qu'ensuite le général pakistanais machin-bidule-chose (je ne me souviens plus de son nom et je m'en fous, mais trump l'adore) est allé raconter dans le bureau ovale à Washington que son pays allait "atomiser la moitié de la planète", mais bon. Apparemment les usines de Dassault tournent encore à plein régime et je n'ai pas encore vu de champignon nucléaire de ma fenêtre, j'imagine donc que la France fait partie de la bonne moitié... En définitive, ni la France, ni Dassault Aviation, ni le Rafale n'ont donc à rougir de quoi que ce soit après cette opération. Surtout au vu des conditions dans lesquelles celle-ci a été lancée, de la densité du feu adverse d'un côté comme de l'autre, des destructions au sol causées de façon quasiment unilatérale contre le pakistan dont les défenses AA ont été étrillées contrairement à celles de l'Inde, et cela malgré la frilosité de Macron a soutenir son "partenaire stratégique Indien", lui qui a renvoyé dos à dos l'Inde et le pakistan les rendant tous deux responsables d'une éventuelle escalade, ce qui n'avait strictement aucun sens. Alors que de l'autre côté la chine soutenait activement son allié client pakistanais. Je note également que le délice dans lequel se plongent les Dassault-phobes et autres Rafale-haters les amène mécaniquement à devenir des fanboys du pakistan, un pays qui cause d'immenses problèmes non seulement dans sa région, mais également en Europe. Un pays très allié à la turquie, à laquelle beaucoup de pays "Européens" font par ailleurs les yeux doux malgré les menaces qu'elle représente... À un moment il faut sortir des postures et choisir son camp. La France l'a fait alors qu'elle a LONGTEMPS armé le pakistan, puis lui a tourné le dos sans regrets. La France ne soutient pas de pays hors-Europe qui menacent l'Europe. Mais peut-être est-ce trop difficile à assumer pour certains autres pays "Européens" qui affichent pourtant constamment un complexe de supériorité à l'égard de la France, masquant à grand-peine une jalousie impuissante? 350 heures de vol par mois garanties par avion sur un "surge" ne durant qu'un mois. 4 semaines par mois. 7 jours par semaine. 24 heures dans une journée. Fais les comptes.

On a pas la même lecture alors, puisqu'ils condamnent l'intervention. Si l'élection de maduro n'était PAS reconnue par qui que ce soit sauf par des pays genre chine russie etc, elle l'était néanmoins par une bonne partie de la gauche au pouvoir en Espagne, laquelle, alliée à Pedro Sanchez, réclamait à ce dernier qu'il reconnaisse maduro. Il a résisté, mais Sanchez n'est pas un dictateur qui exerce seul le pouvoir sans partage. Il doit composer avec sa base. Sa base fait partie de son mouvement. Et elle exerce le pouvoir à ses côtés. Pour te rassurer j'en ai autant à l'égard d'une grosse partie de la gauche Française qui démontre chaque jour un peu plus qu'elle a définitivement pété les boulons. Mais on a dit "pas de politique (Française)". C'est ambivalent. Ça peut aussi vouloir dire un pays à reconstruire (au profit des USA bien entendu). Mais pas forcément qu'il veut y installer une sorte d'AMGOT ou un Mac Arthur. D'ailleurs ses récentes déclarations catastrophiques sur le pétrole et l'adoucissement du ton avec lequel s'exprime la vice-présidente de maduro, tendent à le démontrer. trump pourrait bien s'accommoder d'un chavisme modéré... Sauf que c'est virtuellement impossible. Donc oui il compte probablement sur le fait que les chavistes se couchent et organisent des élections rapidement ou acceptent de remettre au pouvoir Urrutia qui est le seul président légitime du pays. On va bien voir. Sauf que faire ça serait ouvrir la possibilité qu'il y ait de grands procès d'épuration, et vu les crimes du chavisme ça va donner un GROS Nuremberg-bis. C'était du niveau de caucescu la clique de maduro! Or sans toute une logistique extérieure c'est impossible en l'état. Il faudra l'implication de l'ONU (laquelles si chaque pays avait été interrogé, n'aurait sans doute PAS permis l'opération contre maduro). Malgré tout cela, c'est en ne préparant pas déjà cet "après" que les pays qui protestent en mode "gneugneu le droit international gneugneu" se couvrent de ridicule auprès de la majorité des Vénézuéliens locaux ou en exil. Pour ces gens, il pourrait même devenir plus évident de soutenir le trumpisme même si celui s'accommode d'un "chavisme droitisé" (si tant est que ça ait du sens) incarné par une sorte de cohabitation entre les chavistes modérés et Urrutia, que d'écouter le reste de la communauté internationale qui parle de "droit" alors que celui des Vénézuélien à avoir une vie normale a été bafoué depuis plus de deux décennies dans l'indifférence générale... Mais soyons clairs, ils préféreraient sans doute que le chavisme disparaisse entièrement. Une fois de plus, les investissements qui seront nécessaires à la remise en marche de l'industrie pétrolière Vénézuélienne sont si importants que c'est pas demain la veille qu'un pétrole utile à l'industrie US va "couler à flots"! trump peut bien raconter ce qu'il veut à ce propos, ce n'est pas crédible une seule foutue seconde. La production actuelle n'est plus que l'ombre d'elle-même. Tout le monde crie "MAIS LES RESERVES DE 300000 TRILLIARDS DE BILLIARDS DE MEGALITRES MÉTRIQUES!" oui sauf que déjà il y a celles qui sont réellement exploitables, et que pour ce qui est de les exploiter efficacement c'est pour l'heure un doux rêve, surtout avec un prix toujours maintenu artificiellement relativement bas alors que les coûts d'extraction et de raffinage du brut vénézuélien sont élevés. Tu aimes jouer à "Où est Charlie?" Voilà un nouveau jeu: "Où est le pétrole Vénézuélien?". Amuse-toi bien. Et ça c'était en 2022 où c'était bien moins pire qu'aujourd'hui. Ah y'a pas à dire on les sent super bien les "premières réserves mondiales de 300 milliards de barils"... C'est un peu comme l'uranium du Niger à Imouraren. Oh et devinez quel pays leur importait une part substantielle de ce pétrole auparavant? À un moment tu ne peux pas menacer et attaquer par proxy ton principal bailleur de fonds et espérer t'en tirer à bon compte. Vous noterez que l'infléchissement des importations US après 2008 c'est aussi l'effet du pétrole de schistes, et que maduro arrive au pouvoir en 2013. Et qu'à partir de 2015 des sanctions ont commencé à viser PDVSA la compagnie nationale. Le brut Vénézuélien est un pétrole très lourd, bitumineux, qu'il faut liquéfier par des moyens très complexes, et c'est bien parce que chavez et ses suiveurs, puis maduro, ont été assez jobards pour virer les compagnies occidentales et les ingénieurs de l'institut national du pétrole qui avaient la mauvaise idée d'être plutôt conservateurs, pour les remplacer par des apparatchiks incompétents, que le Venezuela qui était un eldorado, en est arrivé là. Il aura suffi de sanctionner ensuite ce pétrole en en achetant moins pour que tout s'effondre. Donc effectivement trump pourrait remporter le jackpot si et seulement si il y avait des gens derrière pour faire littéralement le même genre de "nation building" que celui qui était promis en Irak! Mais c'est un doux rêve à ce stade: il n'y a ni les fonds aux USA, ni les investisseurs, ni les conditions en place, ni les personnels, ni les candidats au retour prêts à revenir tout en ayant des fonds à investir de façon sécurisée pour relancer l'économie et tout rebâti, ni rien du tout en fait! Rien que le retour des exilés depuis plus de 25 ans va demander une logistique considérable. 8 millions de Vénézuéliens sur 36 millions au total vivent exilés. Et s'ils ne vont certes pas voter pour un chaviste, ou alors à la marge en souhaitant le retour du "bon" chavisme, et encore moins pour ses héritiers incarnés par maduro, il faut déjà tout rebâtir au Venezuela pour la population restante, alors si vous rajoutez 22% de population en plus... Donc en effet, sans une sorte de "plan Marshall" je ne vois pas comment les USA vont se dépatouiller du truc. Et il est évidemment tout aussi hors de question de laisser les sbires de maduro au pouvoir en leur redonnant en plus une marge de manoeuvre financière... Rubio a beau être très chrétien, "aimez vos ennemis" n'est pas une stratégie très sensée en matière géopolitique. Bref, les fantasmes de voir l'industrie pétrolière Vénézuélienne repartir de plus belle et trump de récupérer un pétrole à 0 $ le baril, sont une vue de l'esprit. L'essentiel pour le moment c'est de forcer le système chaviste qui partait peut-être sur de bonnes intentions mais a été définitivement souillé, surtout par les actions de maduro, à se coucher pour préparer une transition qui devra être gérée par les Vénézuéliens. On est dans le flou. Faire des pronostics à ce stade relève donc de l'exercice de style, quelles que soient les déclarations des uns et des autres. Surtout celles de trump. La seule certitude c'est le réel: maduro est out, et sa clique est en train de passer par les 7 étapes du deuil: choc, déni, colère, tristesse, résignation, acceptation, reconstruction. Ça fait même pas 48h et ils en sont déjà à l'étape 5... Mais on va voir pour la 6e et la 7e. Ça pourrait prendre beaucoup plus de temps. Et trump va donc tolérer les éventuelles exactions du régime contre les Vénézuéliens qui ont placé dans l'intervention US tous leurs espoirs? Les Vénézuéliens locaux et exilés qui ont cru à un retour à la normale vont tolérer ça? Ce serait d'une stupidité tellement affligeante que même les plus gros trumpistes en seraient atterrés. Je rappelle les chiffres les plus crédibles: 67% des voix pour Urrutia en 2024. 33% pour maduro. Pour les suffrages qui ont pu être exprimés. Et sur les 7.7 millions d'exilés Vénézuéliens, dont entre 4 et 5 millions ont l'âge de voter, seuls 69 000 ont pu voter aux élections... De leur côté l'opposition à maduro est encore plus marquée. Donc si on considère les donnée de l'opposition à maduro, bien plus crédibles que celle de la clique chaviste, on passe de: 6,41 millions (51,95 %) pour maduro 5,33 millions (43,18 %) pour Urrutia à entre 2.7 et 3 millions (30 %) pour maduro entre 6.2 et 6.9 millions pour Urrutia PLUS LES VOIX DES EXILÉS soit vu qu'environs 4.5 millions ont l'âge de voter, et qu'ils sont très majoritairement opposés à maduro, environs 3 millions de plus pour Urrutia, soit un total d'entre 9 millions et 10 millions de voix réelles pour Urrutia. Contre peut-être 3.5 pour Maduro. Allez disons même 4 millions pour être gentil. Allô allô dans quel pays tu peux prétendre à la légitimité démocratique avec moins d'un tiers des voix. Et je pense même que mes chiffres sont très conservateurs et polis. Le momentum est clair: si trump ne saisit pas cette occasion au vol, non seulement il va perdre des alliés, non seulement il ne pourra pas garantir la continuité du chavisme madurisme whatever au Venezuela, mais en plus il va dégoûter une immense partie de la base AMÉRICAINE qui lui faisait confiance. La stratégie gagnante n'est donc pas du tout celle que suit trump s'il s'en tient à ses demandes initiales et n'envisage que de "prendre le pétrole". Il n'y a PAS de pétrole à "prendre" sans investissement massifs ces investissements ne pourront pas avoir lui dans l'environnement politique actuel les Vénézuéliens qui le voient en sauveur vont se détourner de lui, ce qui inclura une partie de sa base aux USA Dans ce contexte pourquoi voir en trump un quelconque danger pour qui que ce soit? Sérieusement les gens opposés à cette opération devraient même se réjouir! trump est en train de tout foutre par terre! Voilààààà. Donc le seul momentum que peut exploiter trump c'est de finir le boulot et d'exiger que la clique de maduro dégage et mette au pouvoir le vainqueur légitime des élections. Tout en précisant bien qu'il reviendra tout péter si les chavistes essaient de refaire un coup d'état du haut de leurs 20% d'opinions favorables. Et encore. Je suis généreux. Parce qu'il devait y avoir beaucoup de suiveurs qui n'avaient pas trop le choix s'ils voulaient nourrir leur famille dans le tas. Est-ce qu'il le fait pour le moment? NON. C'était évidemment une vanne. Je suis con mais pas à ce point tu sais... Et comme expliqué dans un message de @Zalmox, la dernière fois que le Congrès a été appelé à voter pour une entrée en guerre c'était en 1942 contre la Roumanie. Mais c'est vrai que depuis 1942 les USA ne sont jamais entrés en guerre contre qui que ce soit. ... (oui c'était encore une blague)

Les déclarations à l'issue de l'arrestation de maduro dans les différents pays Européens, tout simplement. D'ailleurs chez nous Barrot a du mettre de l'eau dans son vin et a considérablement adouci sa première réaction. Probablement sommé de le faire par le PR.

"Les vénézuéliens"? Non. Les restes des sbires du régime maduro qui n'ont toujours pas compris qu'ils ont perdu la partie et que désormais les choses ne feront qu'empirer pour eux et elles. Le peuple Vénézuélien lui est ultra majoritairement très heureux que maduro soit enfin dégagé, et a de grands espoirs que les choses changent rapidement, avec pour commencer un retour aux affaires du vainqueur légitime de l'élection, à savoir Edmundo González Urrutia, qui avait gagné avec au moins les 2 tiers des voix, et qui vient de quitter une Espagne qui, elle, soutient désormais maduro après avoir accordé précédemment à Urrutia l'asile, lequel Urrutia a donc rejoint tout récemment l'Argentine.

En même temps, impossible d'écrire "pastèque" sans "aztèque".

...Oui bon d'accord mais j'espère quand même que c'est la France qui est derrière tout ça sinon ils vont vraiment se sentir perdus!

Merci, c'est la réponse que je n'osais espérer. Maintenant la question à plusieurs milliards d'€, c'est de savoir combien coûteraient les installations de captage du CO2 et les électrolyseurs pour produire les volumes conséquents d'hydrocarbures concernés, et sur combien d'années on amortirait cette dépense.