Patrick

Qu'est-ce qui vous fait dire que les hommes sont des hommes? Et que faites-vous des personnes non-binaires? Et qu'est devenue cette loi au passage? https://en.wikipedia.org/wiki/Self-Determination_Act_(Germany) par exemple si un homme tombe enceinte, doit-il servir dans l'armée? ... Désolé de ce trait d'humour mais voilà une nouvelle illustration des paradoxes Allemands. Une dépendance de qui envers qui? Parce que ça ne sera pas une dépendance Française envers les USA, en tout cas pas plus qu'avant et certainement pas ni dans l'aviation ni dans le naval. À la rigueur dans le terrestre la France achèterait peut-être des armes légères aux Américains plutôt qu'aux Allemands. Mais bon... Resterait le cas des programmes communs également. Mais là encore quelle différence? On ne sait pas ce qu'il va advenir de l'hélicoptère Tigre, l'Allemagne parlait d'acheter des Apache à la place. Le MAWS est mort et enterré l'Allemagne a pris des P-8. Le CIFS aussi, lâché en rase campagne. Donc en quoi ce serait pire qu'aujourd'hui pour la France ou pour l'Allemagne? Pour la France ça ne changera rien, pour l'Allemagne elle est déjà sur cette trajectoire. Déjà répondu sur ce sujet ailleurs, mais même remarque que plus haut: quand les USA leur annonceront une hausse du prix du F-35, la réponse sera-t-elle "trump ne nous mènera pas par le bout du nez", ou plutôt "yes daddy anything you want"? Bizarrement je crois déjà connaître la réponse.

Tiens il y a celle-là aussi, sans les bugs de compression vidéo qui réduisent la netteté. C'est celle de Vimeo repostée.

BFM toujours aussi insupportables. Les seuls qui mettent en avant cette histoire de Rafale perdu ce sont les bots et autres trolls venus d'on ne sait quel gogue puant de l'internet cherchant à se rassurer à partir d'un événement dont on ne connaît même pas les tenants et les aboutissants exacts. Imaginez seulement si le monde avait réagi comme ça quand un Mirage 2000 Grec a abattu un F-16 turc... Non franchement on est dans une dimension parallèle avec ces abrutis. Et depuis? L'Indonésie signale vouloir discuter de 24 Rafale supplémentaires en sus des 42 déjà commandés. La Malaisie discute d'en prendre une douzaine. Le Pérou continue de discuter du Rafale alors qu'on pensait l'affaire pliée en faveur d'un Gripen E made in Brazil. Et surtout l'Inde voit son armée de l'air réclamer 40 Rafale en G2G tandis que des discussions pour 114 avions à produire en Inde sont réactivés hors de la compétition toujours prévue entre plusieurs modèles qui devait faire suite au contrat pour 126 Rafale annulé en 2014 pour être remplacé par la commande G2G pour 36 en 2016. Entretemps une simple séquence OSF montrant pendant 1 seconde et demie un F-35 dans un OSF de Rafale à courte distance, lance une polémique tellement énorme que même le ministère de la défense Tchèque se sent obligé de pondre une déclaration sous forme d'astroturfing complet parlant de "5 Rafale neutralisés électroniquement" (ce qui ne veut absolument rien dire, ils ont tazé les avions? Ils ont projeté des vidéo tiktok en 5G sur les écrans dans le cockpit?) pour dénigrer le Rafale tandis que des hordes d'influenceurs et de journalistes en manque d'un marronnier se ruaient sur cette affaire pour désamorcer tout sentiment d'infériorité, comme si c'était la preuve définitive de quelque chose, alors que pas du tout, c'est juste une séquence sympa filmée à l'OSF dans un entraînement où les Rafale se sont également nécessairement retrouvés en défensif. Je me répète d'ailleurs mais l'objectif de cet exercice c'était d'apprendre à combattre ensemble. Pas de comparer des tailles de quéquettes. ...Mais à part ça apparemment "tout le monde" a compris et décidé que le Rafale c'était tout nul ou je ne sais quoi, et que Dassault étaient très très méchants parce qu'ils faisaient rien qu'à pas vouloir partager leur technologie inférieure et à pas vouloir être les larbins de gens qui sont meilleurs qu'eux mais qui ont quand même besoin d'eux sinon ils y arriveraient pas tous seuls. Et d'ailleurs les Allemands qui font beaucoup la guerre comme c'est bien connu, et les trolls anglais, le disent tous sur twitter... Si ça c'est pas une preuve... Bref... La seule et unique réalité est que le RAFALE, et Dassault avec, font RAGER absolument tous les trolls sur la planète entière, et que la seule et unique chance de ces trollboys est que les informations précises relatives à certains engagements opérationnels, en l'occurrence celui survenu en Inde, ne seront pas connues de sitôt, sinon par les professionnels du secteur, sans quoi l'univers fantasmatique que ces chers trollitos se sont construit à partir d'épiphénomènes, de fake news, et d'informations parcellaires, s'effondrerait en un claquement de doigt... Je veux dire, en 5 jours le pakistan a été obligé d'appeler trump à la rescousse parce qu'ils commençaient à flipper sévère, et dès le 2e jour la chasse pakistanaise a disparu des radars, mais à part ça les Rafale qui ont saupoudré de SCALP et d'AASM les objectifs stratégiques pakistanais auraient échoué? Comment ça marche??? Et ben ça marche pas!

J'avais fait ça à une époque:

Je ne dis pas le contraire. Mais dans le cas du Rafale tout était plus ou moins improvisé a priori. Pas travaillé spécifiquement. Ce qui en soi était déjà inacceptable. Le pilote avait raconté son aventure dans une interview que je ne retrouve plus, et il lui restait un tout petit peu de marge me semble-t-il, mais il s'était quand même rendu compte que la surface arrivait très vite.

Je ne suis pas pilote non plus, et comme dit Teenytoon il faudra attendre le rapport d'accident pour y voir plus clair. Ça pourrait être tout autre chose, on ne sait jamais. Mais je mets quand même un billet sur l'option émise plus haut. Après-tout il ne lui manquait pas grand chose pour être en sécurité, peut-être 150 pieds.

Oui enfin là la boulette est pas petite. Il crève son plancher minimal ce qui est déjà une énorme erreur. Alors en plus un retournement tombé dans ces conditions... À mon avis c'est désorientation spatiale, erreur dans le ruban, et vision tunnel à cause des G qui font perdre la conscience de la situation.

...Ni le reste! Tu n'as probablement pas le droit d'en parler mais j'ose espérer que chez Dassault, dans les bureaux, les laboratoires, les ateliers, les locaux-vies, les salles de réunions, partout en fait, l'opinion est faite, et la cause entendue. L'outrecuidance de ces "très chers partenaires" d'outre-Rhin, qui sont visiblement, de la gauche à la droite, nostalgiques d'une époque révolue, est insupportable. Pour qui se prennent-ils à la fin? C'est bien simple, RIEN ne va et TOUT est fondé sur des mensonges ou du vent. Je cite l'article traduit et posté par Alexis. Les Allemands menacent de rompre Conflit entre Merz et Macron au sujet des avions de chasse Berlin – Un énorme conflit couve entre l'Allemagne et la France ! Il s'agit du développement d'un nouvel avion de combat. Le gouvernement allemand menace même d'abandonner ce projet d'un milliard de dollars Ah c'est "un milliard" maintenant? Je croyais que c'était "100" ou "300" ou "1100" ou "2200". Ou alors c'est une erreur de traduction? Le dîner du chancelier Friedrich Merz avec le président français Emmanuel Macron ce soir dans sa résidence d'été méditerranéenne sera un sujet de controverse majeur. La prochaine phase de développement est censée débuter par la construction du prototype. Or, le projet d'avion de combat, baptisé SCAF , est bloqué ! La raison : le groupe de défense français Dassault revendique la maîtrise exclusive du secteur aéronautique, tandis que l'allemand Airbus est sur le point d'être évincé. Seuls le développement des drones compagnons et du système de stockage de données resteront à Airbus. AD&S ont constamment renégocié les contrats depuis 2018 pour gratter toujours plus de choses. Ils se sont permis de prétendre interpréter la distribution du travail sur les piliers sur une base selon laquelle ils pourraient faire XX% de tous les piliers, au lieu de 100% de leurs propres piliers qui leur avaient été attribués. Un comportement de passagers clandestins. Ils ont voulu s'attribuer les commandes de vol ou bien venir mettre leur nez dans celles de Dassault ce qui était une des rares lignes rouges mises par Dassault. Ils ont voulu s'approprier les brevets de Dassault et ses secrets industriels. L'entreprise d'armement française Dassault (sur la photo, un avion de combat Dassault Rafale sur le porte-avions Charles de Gaulle) veut construire son nouvel avion sans implication allemande Trappier n'a jamais dit ça. Il a dit qu'il savait le faire. En Allemagne aussi nombreuses ont été les voix à parler de "plan B", de "rejoindre le GCAP". Est-ce que quelqu'un en France s'est offusqué? Non. Le ministère allemand de la Défense tire la sonnette d'alarme : des concessions à Paris auraient de « graves conséquences » pour l'industrie allemande et l'expertise technologique de la Bundeswehr. Des experts de la défense des coalitions conservatrice et de gauche font pression sur Merz pour qu'il ne cède pas. ...Par contre les concessions avérées, répétées, et injustifiées faites à l'Allemagne depuis 2018, là c'est ok pas de problèmes aucun souci? Ce qui est à l'Allemagne est à l'Allemagne mais ce qui est à la France est négociable? C'est ça? Qu'ils aillent se faire foutre. Andreas Mattfeldt (55 ans, CDU), directeur du budget de la défense, a déclaré au BILD : « L'industrie française exige beaucoup plus de travail aux dépens de l'Allemagne et assure ainsi davantage d'emplois. C'est pourquoi j'ai demandé au Chancelier de mener enfin une décision sur le projet, sur un pied d'égalité avec le président Macron. » L'industrie Française n'a pas besoin de l'Allemagne pour exister. L'industrie Française a fondu comme peau de chagrin au cours des 40 dernières années. La pire chute de la zone Euro, tandis que l'industrie Allemande était florissante et gagnait toujours plus de fric, y-compris grâce à ce que la France achète chaque année à l'Allemagne depuis des décennies. L'Allemagne ne revendique pas l'égalité mais la suprématie. L'Allemagne n'a pourtant pas l'intention d'être la force d'investissement principale dans Mattfeldt, lui-même demi-français, menace d'abandonner le projet : « Si Paris n'est pas prêt à le faire, nous devons résolument poursuivre la voie allemande, idéalement avec d'autres partenaires de l'OTAN. Un projet de cette envergure peut être discuté pendant un certain temps. Mais il est temps de prendre une décision. Et cette décision relève du chancelier et du président. » Qu'ils fassent donc. Son collègue du SPD, Andreas Schwarz (60 ans), a déclaré : « Le chancelier ne doit faire aucune concession à la France et céder des parts allemandes dans le nouvel avion de combat. Il en va des emplois allemands et des technologies d'avenir. » La France a déjà fait de très nombreuses concessions, mais ce n'est pas encore assez! Et vous noterez que les emplois Français peuvent aller se faire voir. Selon BILD, le gouvernement envisage également une rupture avec Paris sur le projet d'avion de combat. Des sources gouvernementales affirment qu'elles ne veulent plus se laisser mener par le bout du nez sur le dossier du SCAF. L'hôpital qui se moque de la charité... Soit la France accepte une répartition équitable des parts de développement, Je suis d'accord, la France devrait accepter une répartition équitable, c'est-à-dire avoir beaucoup plus qu'aujourd'hui, puisque de toutes façons c'est la France qui va faire tout le travail, amener les technologies les plus avancées, les savoirs-faire les plus rodés et adaptés, et à la fin, commander le plus d'avions, voler le plus avec ces avions, et utiliser le plus ces avions au combat. soit il faut trouver une autre solution. Et bien qu'ils trouvent. Une alliance avec la France pour les avions de combat s'était déjà rompue une fois : l'Allemagne avait alors développé l'Eurofighter avec la Grande-Bretagne, l'Italie et l'Espagne. Oui, et chez nous on se souvient bien des conditions dans lesquelles c'était arrivé, du mépris caractérisé des "partenaires" de l'époque, de leur manque de compétences, des retards, des surcoûts, des mensonges hallucinants qui sont répétés depuis cette époque à propos des raisons de la rupture, et de la catastrophe industrielle que ça a provoqué, ce qui amène aujourd'hui les pays concernés par ce cauchemar à ne plus vraiment croire dans leur produit qui a été un échec commercial en comparaison du Rafale (même si il y a 10 ans les rôles étaient inversés) et doit désormais être remplacé par des F-35, lesquels vont nécessairement empiéter sur les crédits de paiement pour le FCAS, et par le GCAP chez les Anglais. Il ne reste que les Espagnols pour acheter de nouveaux avions qui ne soient pas simplement des remplacements des avions perdus ou de la tranche 1 dont la durée de vie a été amputée de plus de la moitié pour cause de malfaçons généralisées! En bref, bon vent, et bon débarras.

"Légère" différence quand même, non?

Il y a peut être aussi un subtil message envoyé... Ou reçu...

Tu peux lancer la vidéo sans problème sans inscription depuis un navigateur avec vpn gratuit intégré, genre opera. Ils ont eu la même vidéo, c'est probablement lors du montage que la qualité a été perdue dans un cas. Je crois d'ailleurs qu'on doit pouvoir aussi trouver cette vidéo sur youtube avec cette meilleure qualité également. En tout cas je crois l'avoir déjà vue et même postée. ?

Pérou*. Et quand ça? D'où vient cette information?

Ah bah oui parce que c'est pas du tout la même histoire... 2008-2011 on sait que le Rafale avait dominé presque partout l'Eurofighter sauf en "air combat performance" où il était un brin en dessous, sans qu'on sache ce que ça signifie, et dominé partout le Gripen, même la version MS21 dont les performances annoncées à l'époque étaient encore théoriques! En 2021 apparemment des choses avaient changé... Sans qu'on sache bien quoi et comment. Avec un système de notation bizarre. Certains ont même avancé que le Super Hornet avait fini second derrière le F-35.

Ou un début de voile noir avec la vision tunnel mais encore assez de lucidité pour tirer sur le manche comme un sourd.

Celle-là: https://vimeo.com/36239699 Sur la chaîne Vimeo de Rafale Solo Display virtuel (https://splitair-dcs.com/rafale-solo-display/) C'est la même.

Pas juste la France, l'Allemagne aussi, via Merz, qui s'oppose à Pistorius à cette occasion et accepte de reporter à Octobre la décision finale alors qu'on était supposés en discuter hier et aujourd'hui. C'est en tout cas l'impression que ça donne. Tout à fait. Ces délais laisseraient aux Allemands le temps d'acheter plein de F-35 supplémentaires, puis de demander à rejoindre le GCAP par eux-mêmes (après-tout ne demandaient-ils pas à ce que les deux programmes, FCAS et GCAP, soient "fusionnés"?) ou bien encore de se tourner vers une autre option. Cela leur permettrait de sortir du FCAS sans vraiment de déclaration fracassante. Juste au fil de l'eau, faisant petit à petit oublier toute cette histoire. ...C'est-à-dire au fond le même pourrissement que sur l'A320 MAWS dont le plateau technique a été dissout en silence, sans faire de bruit, en décembre 2021, quelques mois après que le P-8 ait été acheté par l'Allemagne, en juillet 2021: https://www.meretmarine.com/fr/defense/patrouille-maritime-le-plateau-franco-allemand-maws-ferme?xtor=EPR-56-20120118[Newsletter_V2_Drupal]-20211216-[_2] Et il y a quelques jours nous apprenions que l'Allemagne voulait acheter quatre P-8 supplémentaires https://www.opex360.com/2025/08/22/la-marine-allemande-envisage-lachat-de-quatre-avions-de-patrouille-maritime-americains-p-8a-poseidon-de-plus/ La subtilité cette fois ci c'est le soutien affiché du président Français et du chancelier Allemand au programme FCAS. Soutien qui est probablement à mi-chemin entre la déclaration principe pour ne pas passer pour l'anti-Européen de l'équipe, et la volonté de définir des échéances pour ne pas paraître faibles et donner l'impression d'une vraie alternative Européenne. Pistorius semble très énervé. Il est vrai qu'il a la pression des industriels Allemands qui poussent derrière avec toujours plus de rage en pointant du doigt le méchant Dassault qui fait rien qu'à pas vouloir se faire trucider pour que ses """"partenaires"""" puissent prétendre savoir faire son boulot à sa place... (oui parce qu'avec tout ça on ne sait toujours pas bien ce que veulent cette bande de margoulins complètement schizophrènes). On va voir aujourd'hui ce que va dire Lecornu.

Parce que la vidéo initialement postée par bubzy avait été compressée au moment d'être montée puis postée à l'époque de l'article de Portail Aviation... Or la vidéo en qualité brute existe aussi. Et les images y sont beaucoup plus claires. Ma signature est derrière une balise "révéler le contenu masqué". Donc elle ne prend pas de place. C'était justement le but. D'autres font pareil. Il suffit de cliquer à nouveau sur "révéler le contenu masqué" pour la masquer.

Il parlait de 2008-2011 ou de 2021?

T'es pas le seul alors... "Un bon croquis vaut mieux qu'un long discours".

Dont certaines en meilleure qualité.

Désorientation spatiale? Plafond minimal pas respecté? En tout cas il aura tiré sur le manche en restant pleine PC jusqu'à la fin. Il lui manquait une trentaine de pieds.

Ils confondent tout et tout le temps. À dessein et aussi par fainéantise. En clair, et c'est valable pour à peu près tous les margoulins qui hurlent à tout propos depuis le début de cette affaire: ils font exprès d'être cons.

Honnêtement je pense que tu te fais des idées. Il y en a un certain nombre mais a priori pas tant que ça. Des Français pro-Rafale organisés en ferme à troll ne parleraient pas comme la plupart des commentateurs de la vidéo. Déjà les Français ne connaissent rien à la vie politique de leurs voisins même francophones... ça simplifie les calculs. Après tout est possible, mais bon...

Mouais. Tout ça me laisse bien circonspect. Dans la vidéo des responsables politiques parlent "d'acheter un avion Européen comme l'Eurofighter". Les pays qui achètent des F-35 et qui ont déjà des Eurofighter ne peuvent pas masquer le fait que le F-35 leur coûte moins cher, ce qui devrait être un comble et pourtant c'est un fait. Ça explique que la RAF ait lâché l'avion en rase campagne et ne se soucie plus trop de sa modernisation, avec un chantier ECRS mk2 qui progresse mais sans aucune certitude d'acquisition, ou qu'en Allemagne ça traîne pour concrétiser les annonces. Ainsi, concernant les fameux "110" ECRS mk1, ils ont enfin construit le premier: https://www.janes.com/osint-insights/defence-news/defence/hensoldt-indra-build-first-ecrs-mk-1-step-1-eurofighter-radars-for-germany-spain Le calendrier initial d'il y a 25 ans était pourtant "un peu" plus ambitieux que ça. Le problème principal du F-35 ce sont les problèmes de fiabilité et la question des modernisations qui risque de laisser les primo-acheteurs sur le carreau. Mais autrement s'il est comparé à l'Eurofighter, les Suisses et d'autres avec eux auront beau jeu de comparer les prix à l'heure de vol et les capacités des avions pour dire ensuite "ohlala quel dommage on vient de se rendre compte qu'en fait c'était vraiment le moins cher!" Et quand quelqu'un toussotera "Rafale", les réponses seront comme d'habitude: "c'est quoi ça?" ou encore "ah mais c'est Français c'est pas Européen". Imparable. Bref. Je refuse de me prendre la tête pour une histoire pareille qui est cousue de fil blanc. Le biais des coûts irrécupérables est un mécanisme d'une grande puissance psychologique. Si le choix se fait sur un cahier des charges en cochant des cases alors l'affaire est entendue. La Suisse ne va pas lâcher le F-35.

Si tu fais cela ça ne sert à rien de s'arrêter en chemin. Autant partir sur une toute nouvelle cellule considérablement différente.