Patrick

Suite à la demande générale, rebonjour à toutes et à tous. Au cas où quelqu'un se le demanderait, non je n'ai rien à voir avec l'avalanche de trucs qui se sont produits depuis le 14 mai dernier! Un peu triste d'avoir loupé toute cette actu. Au plaisir de vous lire.

Les agents provocateurs du FSB qui se sont mis le feu tout seuls en enflammant les réserves D'ESSENCE situées au sous-sol de la maison des syndicats (ça foutait quoi là-bas? pas de réponse) qui leur permettaient de fabriquer des cocktails molotovs? Ces types-là? Ah. Ouais. ...Et bah pas d'chance hein!

Il n'y a pas déjà un fil consacré à ces sujets? @BPCs @collectionneur?

Il y a pas mal d'affirmations qui me semblent sorties de l'espace dans ces articles... On est pas les seuls alors que ça devrait faire les gros titres. Mais n'est-ce pas parce que justement cette attaque n'a pas eu de réels effets tangibles? Alors pourquoi ne capitalisent-ils pas dessus? Oui ça c'est la vraie "victoire". Ainsi que l'aspect économique faisant que l'Inde peut soutenir une économie de guerre mais pas le pakistan sans aide extérieure. Verra-t-on un axe chine-qatar-pakistan contre l'Inde? Ça c'est une autre question.

Sauf que Martin Baker en France c'est une co-entreprise avec Safran. Ça semble en effet assez improbable qu'il y ait une balise dans le siège qui s'active lors de l'éjection, donc je penche moi aussi sur une simple procédure d'information au fabricant. Il y a une explication simple: le pilote était une réincarnation d'une divinité védique à deux têtes.

https://www.francebleu.fr/infos/societe/apres-des-menaces-l-eglise-de-montfavet-placee-sous-surveillance-policiere-a-avignon-1660546 https://www.laprovence.com/article/faits-divers-justice/1138040861699815/on-va-bruler-ton-eglise-a-avignon-le-pretre-de-montfavet-menace-apres-la-messe-de-nuit?logora_drawer=%2Fespace-debat%2Fcommentaires%2F1138040861699815 Rien d'autre sur des médias publics ou privés réputés non-politisés ou neutres. Quelle stratégie pour la défense des lieux de culte par les forces de l'ordre?

Il reste beaucoup d'annonces à venir d'ici la fin de l'année, dans le militaire et le civil. Ça va remonter. Et au pire ça permettra à certains petits porteurs de monter au capital.

Pas lu encore.

Parler de l'aspect géopolitique de ventes d'armes contemporaines en Europe plutôt que de faits historiques étant survenus il y a 80 ans est... hors-sujet. D'accord.

D'autant que visiblement vu le matériel militaire que la Pologne a acheté en Allemagne depuis 1990 ils ont pardonné aux Allemands. ...mais pas à la France? Bref...

Oh par pitié... Des vieux Mirage III/5 rachetés par le pakistan il y a Dieu sait combien de décennies? Des avions que Dassault a refusé d'aider le pakistan à maintenir ou à moderniser depuis plusieurs années? Strictement rien à voir et dans le cas que tu mentionnes la réciproque serait également vraie.

Tu as raison, abus de langage de ma part.

Oui. Mais il y a un autre métal autrefois lui aussi assez précieux qui est considérablement sous-évalué artificiellement, et dont nombre d'acteurs publics et privés ont pourtant d'ores et déjà fait des réserves considérables: l'argent. Reste qu'en 2021 Biden avait acheté beaucoup d'or pour augmenter considérablement les réserves Américaines. La crypto c'est du vent, parce que n'importe qui peut créer sa monnaie, et qu'elles sont difficilement convertibles de l'une à l'autre tout en ayant besoin d'être convertibles en monnaie fiduciaire pour avoir de la valeur ou même seulement de l'intérêt. Les cryptomonnaies sont ainsi toutes indexées... sur le dollar. Et non pas les unes par rapport aux autres, ce qui serait pourtant une preuve de leur maturité. https://tradingeconomics.com/crypto C'est aussi simple que cela.

Rappelle-moi combien d'Exocet ont acheté les Anglais après 1982? Pourtant le missile venait de leur prouver qu'il était excellent, non? Mais on pouvait les comprendre quand ils ont préféré les Harpoon non? Pourtant la Royal Navy avaient bien acquis des MM38 à la fin des années 70, lesquels ont été retirés définitivement début des années 2000 au retrait de je ne sais plus quelle classe. Tu peux considérer qu'il s'agit d'une fausse équivalence car aucun Français n'est mort et que ce sont des Rafale Indiens, mais l'Inde est un allié stratégique, et il y a une granularité au moins médiatique entre les sujets qui nous préoccupent. Donc le parallèle n'est pas hors de propos même s'il peut paraître un peu osé. Donc aucune volonté de ne pas acquérir de systèmes Européens, mais pas à n'importe quel prix, et pas en leur faisant de la publicité au détriment de nos propres produits. Le respect de soi est la base du respect de l'autre. Ne t'inquiètes pas, j'applaudirai toujours bel et bien des mains et des pieds s'il s'avérait que des contrats pour des classes Orka ou dérivés supplémentaires profitent à l'industrie Néerlandaise qui a plus que mérité des retours industriels conséquents. Certes, mais il y a l'image associée. À démontrer, mais si c'était vrai je souscrirais entièrement à ta conclusion.

Ça ne vaut pas de donner des gages à des gens dont les systèmes font passer les nôtres pour de la camelote à cause de règles d'engagement bidons, et qui sont prêts à s'acoquiner avec des états-voyous. la blagounette est amusante mais SAAB est déjà en partie détenu par BAE...

Déjà beaucoup plus crédible comme info. Maintenant reste à vérifier que c'est bien un seul Rafale et non pas deux (ou trois...) qui ont été perdus... D'autre part j'en reste à ma remarque d'il y a quelques jours: les "discussions" entre la France et la Suède pour acquérir des Erieye dans un contexte pareil ont désormais quelque chose de réellement scabreux. On compte acheter le même système, sur lequel nous n'aurions AUCUN LEVIER, pour rappel, confirmé par le refus de SAAB de laisser Dassault intégrer le système à un Falcon, préférant le faire lui-même, que ceux qui ont été vendus à un des deux adversaires stratégiques majeurs (le pakistan) d'un de nos partenaires stratégiques majeurs (l'Inde) et qui en plus, si l'affaire du guidage du PL-15E par l'Erieye est avérée, démontre que ce système est intégré à des moyens chinois, lesquels sont un adversaire potentiel si la France participe réellement aux éventuelles opérations militaires US en Asie du Sud-Est concomitantes au "pivot vers le Pacifique"? On serait au-delà de la folie pure à ce stade. Pourquoi ne pas non plus acheter des Su-35 avec pilotes russes et interdiction de s'en servir contre les amis de la russie? Ce serait du même acabit. Les événements démontrent de façon nette qu'il faut dégager un budget pour développer un radar AESA aéroporté FRANÇAIS et le mettre sur le dos d'un Avion FRANÇAIS. Même si le sujet motorisation du Falcon 10X restera sensible (entreprise Germano-Britannique = pas du tout fiable politiquement ni surtout d'un point de vue géostratégique, avec de possibles refus d'exportation) et qu'il faudrait donc plutôt viser un Airbus, possiblement A330-200 ou A321XLR pour repartir d'une base MRTT (qui donne entière satisfaction et permettrait de dégager une synergie) ou MPA (si toutefois elle aboutit à un succès technique ce qui n'est pas garanti à ce stade). Sauf que bien sûr Airbus voudra du Airbus, ce qui risque de nous mettre encore plus dans la panade quand on voit le BORDEL qu'ils ont mis dans le SCAF depuis 7 ans désormais... Résultat on est coincés et on risque de se retrouver avec du E-7... Les factions qui se tirent la bourre au sein du MIC, de la DGA, et des forces armées Françaises dans un billard à trois bandes permanent n'ont pas fini de se chamailler face à des évidences pourtant assez criantes. Et pendant ce temps... et bah on perd du temps, justement. C'est un gros coup de chance en effet. Raison pour laquelle il faut les assister. Mieux qu'avant.

Il veut donc que le F-35 du futur soit plus rapide qu'actuellement? Mais s'il veut juste plus d'options à bord, la comparaison avec une Ferrari est assez mal trouvée.

Ah non mais ça aussi c'est sûr que c'est évident hein. Ils n'allaient pas se priver de toutes façons. Mais bon.

Bonjour, ce serait bien de créer un sujet dans la partie "présentation" avant d'intervenir sur le forum: https://forum.air-defense.net/30-presentez-vous/ Nous sommes au courant pour les campagnes de désinformation massives suite à l'opération Sindoor, qui trahissent une forme de fébrilité. Nous savons aussi faire la part des choses entre le trollage de basse qualité et le "Battle Damage Assessment" un peu plus sérieux. La France a un partenariat Stratégique avec l'Inde et refuse depuis des années d'exporter des armes au pakistan, depuis l'attentat de Karachi en 2001, lié à des opérations frauduleuses entre des politiques Français et des officiels pakistanais, auxquelles le président Français Jacques Chirac avait mis fin: https://fr.wikipedia.org/wiki/Attentat_du_8_mai_2002_à_Karachi Malgré la diversité d'opinions qui règne sur le forum, les Français sont très majoritairement aux côtés de l'Inde et nous ne nous fions pas non plus aux fausses vidéos et aux fausses images. Le problème c'est que certaines images et certaines vidéos sont vraies. Et si certains d'entre-nous s'en contrefichent et ne voient pas où est le problème s'il s'avérait qu'un ou plusieurs Rafale aient été perdus au combat, d'autres (comme moi) sont quelque peu ennuyés et pensent qu'il faut prendre la situation très au sérieux, ne serait-ce que par respect pour l'Inde et les Indiens.

Ça s'appellerait admettre une défaite sans avoir rien à répondre et donc prêter le flanc à toutes les autres fake news associées. Ah? Voilà, ça c'est une bonne attitude. Mais attention à ne pas trop en dire non plus. La première des "furtivités" c'est de savoir se taire. Et pour la énième fois, Bulgarian military est une source encore moins sérieuse que avions légendaires... Pure propagande russe, ou Dieu sait quoi d'autre.

L'hubris (en Français c'est hybris d'ailleurs) c'est justement de croire que cette affaire n'aura aucun impact. Je crois au contraire que celui-ci sera déterminant sur beaucoup de marchés. ??? D'accord, jusqu'à quand? Strictement aucun rapport entre des pertes accidentelles sur erreur humaine hors situation de combat direct, et des perte(s?) en combat réel pour une raison ou une autre. Il faut désormais démontrer que les Rafale perdus au combat dans les escarmouches l'ont été sur des erreurs humaines et pas des coups de l'ennemi. Tout est possible. Le fait de mal planifier une mission peut en soi être une erreur humaine. Mais s'il s'avérait que la mission a été correctement préparée et exécutée, alors...

Et ils avaient abattu combien d'avions ennemis ces Mirage III déjà? Ah, oui, c'est vrai, PLUS DE 50 confirmés en air-air. Tandis que les autres appareils Israéliens, ESSENTIELLEMENT FRANÇAIS d'ailleurs (Ouragan, Mystère IV, Super Mystère, Vautour...) en détruisaient 452 AU SOL... https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Focus#Number_of_aircraft_destroyed_by_aircraft_type https://www.vol-avion-chasse.com/les-missions-de-combat-du-mirage-iii-dans-le-monde/ Sur la base de ce parallèle historique on peut considérer que l'erreur Indienne de l'opération Sindoor a donc vraisemblablement été de ne pas frapper directement l'armée de l'air du pakistan au sol afin d'engager plus sereinement le combat air-air. C'est ce que fait désormais l'IAF avec un train de retard. Dans l'espoir peut-être qu'il y ait prochainement un match retour plus favorable à son aviation? Sauf qu'entre-temps d'autres menaces sont désormais également présentes...

Canada, Australie, Norvège... Qui sait, l'électrification des usages industriels et particuliers, ainsi que la réduction de nos exports, permettrait même peut-être de s'en passer. Pire encore, il se murmure qu'il y aurait du gaz de schistes dans le sous-sol Français, et qu'il y en aurait au large de la Guyane (ah non pardon, c'est vrai que les gisements des pays avoisinants s'arrêtent instantanément à la frontière Guyanaise...) et même d'autres DOM-TOM!

Et toi tu ne veux toujours pas voir ce que ça implique. Grand bien t'en fasse. Rappelle-moi ce qui a permis les ventes record de Mirage III déjà? Bref. Pour le moment le Rafale frappe au sol en toute impunité. Le ou les pertes sont intervenues, si c'est le cas, dans un contexte de combat survenant APRÈS cet engagement initial. L'argument sera désormais moqué par les trollitos un peu trop sûrs d'eux, mais souvenons-nous de Red Flag 2008 et de la (vraie) raison pour laquelle les Rafale Français ne furent plus jamais invités là-bas... et qui n'avait rien à voir avec "de l'espionnage électronique sur les Su-30MKI Indiens" (comme si les US allaient s'en priver de leur côté). Je pense que les Indiens ont simplement été beaucoup plus prudents. Alternativement la disponibilité opérationnelle avec un tempo élevé est très probablement au minimum meilleure, et au mieux infiniment meilleure, sur Rafale que sur tout autre modèle d'avion, y-compris ceux en service dans l'IAF... Ce qui peut aider à commencer à faire le nombre, le temps passant. C'est l'une des thèses de Pic', à laquelle je souscris au moins en bonne partie. En 2015 il n'y avait encore qu'un seul client de l'avion, l'Egypte. ...Egyptiens qui se sont eux aussi entraînés avec les chinois, et qui leur ont acheté récemment... Des J-10C (tiens donc...) Et qui avant cela avaient invité bashar al assad. Et avant lui kadhafi. Et tant d'autres personnages plus ou moins recommandables encore avant cela... À force de vouloir vendre à tout le monde, et de faire du "en même temps", on se retrouve immanquablement dans ce genre d'ennuis. Mais bon, ce n'est pas comme si on était les seuls dans ce cas. La leçon doit donc aussi devenir politique. "L'ennemi de mon ami..." Et plus grave, nous devons aussi définir qui sont réellement nos amis. À titre personnel j'espère que cet épisode va renforcer les liens entre la France et l'Inde, et non pas les altérer. J'espère qu'il en aurait été de même si des victoires aériennes éclatantes avaient été remportées par les Rafale Indiens. Sauf que le but de la guerre n'est pas de mourir pour son pays mais de faire en sorte que l'adversaire meure pour le sien. De ce point de vue un raid nucléaire réussi est une immense victoire. Ça, c'est entendable uniquement si l'ennemi n'est pas capable de son côté de t'infliger le même genre de pertes. Rien ne dit que le pakistan ne prépare pas des attaques massives de drones sur les bases Indiennes. Une fois encore je me répète, mais l'opération Indienne initiale a été SYMBOLIQUE. Certes elle a permis de toucher tous les objectifs (9, un chiffre très symbolique) avec précision, et d'assurer la survie du premier run d'attaque. Mais en face de cela, et ce même si des chefs terroristes pakistanais ont été tués, il y a et il y aura toujours un vivier de terroristes au pakistan, et désormais ceux-ci sont galvanisés et alignés avec les intérêts de l'ISI. Pire encore, chez les terroristes cela facilite la transmission du pouvoir, éclate les cellules existantes, créée peut-être des conflits de succession, mais surtout dilue l'adversaire et le rend apte à mieux se cacher et donc à mieux préparer de nouvelles actions terroristes contre l'Inde, ce qu'il a désormais une réelle rage de faire, ayant la preuve qu'il est aligné sur les intérêts des armées pakistanaises. Alors certes la victoire propagandesque pakistanaise n'est que cela: de la propagande, vu qu'ils se font pour le moment toujours taper leur pays et leurs infrastructures malgré tout et sont déjà obligés de menacer nucléairement, mais il ne faut pas sous-estimer la propagande. Le moral est une ressource précieuse. La tentative pakistanaise d'imposer une narration de victoire décisive immédiate est dans ce contexte assez amusante car elle traduit aussi une forme de fébrilité. Mais elle repose sur des éléments qu'ils ne se privent pas de rapporter. Correct. Il ne faut donc pas exporter à des pays qui vont faire passer notre matériel pour mauvais ou aider les ennemis de certains autres de nos clients, ce qui peut menacer voire tuer nos autres opportunités d'export. Merci de confirmer. Personne ne se soucie de cela quand on parle de pays. En cas de crise, la continuité est une donnée tacite, quelle que soit l'orientation ou le chef. Et je trouve amusant de devoir rappeler le parcours respectif des deux concernés, qui est quelque peu lié. Mais on ne va pas disserter des liaisons dangereuses entretenues par certains acteurs de notre pays. Il faudrait pourtant, car nous venons d'être témoins d'une illustration des limites intrinsèques de notre modèle d'exportation.

Donc on bascule sur cette option désormais? Les planificateurs de mission Indiens sont mauvais, ou encore leurs pilotes? ...Et là certains vous dirons "mais qui donc leur a appris à se servir de leurs avions?" Il va falloir faire du management de crise. C'est tout. On ne s'en sortira pas avec une pirouette. J'en reste encore sur mon sentiment précédent: il est probable que le pakistan ait reçu une aide extérieure, déjà des qataris sur les Rafale desquels ils ont semble-t-il bel et bien réellement volé... Le téléphone doit être en train de chauffer entre Paris et Doha. Je pense que le qatar peut se mettre la modernisation F4 là où je pense... Ce qui explique peut-être ceci alors qu'on parlait jusqu'alors d'un lot supplémentaire de 24 Rafale: https://www.opex360.com/2024/12/07/le-qatar-va-commander-12-avions-eurofighter-typhoon-de-plus-aux-depens-dun-lot-supplementaire-de-rafale/ Mais d'autres acteurs ont pu être impliqués, l'occasion étant trop belle. Et j'en veux pour preuve les déclarations initiales d'un peu tout le monde où ils revendiquaient chacun d'avoir abattu un Rafale, comme si c'était une sorte de concours... Ça relève du vœu pieux à ce stade. Espérons que ce soit vrai... Il faut remettre au minimum la balle au centre. Idéalement enfoncer le clou. N'oublions pas les Caracal polonais. N'oublions pas AUKUS. Certaines personnes sont prêtes à tout en ce bas-monde. Et même si ça fait du bien d'avoir le dernier mot (Australie où des voix haut-placées disent qu'il faut revenir vers la France (mais sans aucun réalisme) ou Pologne qui désormais signe des accords (totalement superfétatoires du fait de l'article 5 et de l'article 42 alinéa 7) avec nous) l'effet initial est toujours le plus puissant. À la fin, si certes ne rien dire est un gage de sérieux en soi, ça peut aussi être considéré comme une démonstration de faiblesse. Ou "des"... Parce que je commence à croire possible qu'un biplace et un monoplace aient été perdus... Le cauchemar serait que les trois revendications soient vraies. Bon après le point positif serait qu'à cette occasion plus personne en Europe ne voudrait bosser avec Dassault qui retrouverait enfin son indépendance ainsi qu'un argument sur le fait qu'il faut accélérer sur les modernisations et sur un nouvel avion répondant aux besoins Français, mais ce serait oublier que notre "exécutif" actuel serait bien capable d'en profiter pour tenter de saboter l'industriel national de référence vu qu'ils ont la rage que ce dernier ne cède pas face à ses """""""""""partenaires""""""""""". Bref, ils ont tous la rage. Et en attendant les Rafale ont bien frappé leurs cibles et ce avec une grande précision. Mais forcément ça fait moins jaser que des victoires aériennes (si toutefois ce sont bien des victoires aériennes). Ce sont de vieux avions désormais, et les USA ont refusé aux pakistanais un paquet de mises à jour. Ça n'aura aucun impact sur l'image du matériel Américain ni sur les ventes de F-16. Pas plus que n'en a eu le F-16 turc shooté par un 2000 grec. Osons espérer que c'est bien ce qu'il s'est passé...