Patrick

Peut-être, mais un véhicule qui fait du tir direct c'est pas le même poids, pas le même niveau de protection STANAG, et pas le même prix. Il ne faut pas regarder que la tourelle. De ce point de vue je ne pense pas que l'option Sisu + NEMO soit tellement pertinente par rapport à un 2R2M. Sur un Boxer là oui par contre. Mais ce ne serait pas le même prix.

Selon toute logique poutine devrait bientôt les mobiliser ils changeront peut-être d'avis. C'est LA grande constante de ce conflit. Aussi bien dans les interviews de prisonniers russes par les Ukrainiens que dans les prises de paroles de russes à l'étranger. Ils ne comprennent pas à quel point le problème est profond.

Selon toute logique poutine devrait bientôt les mobiliser ils changeront peut-être d'avis. C'est LA grande constante de ce conflit. Aussi bien dans les interviews de prisonniers russes par les Ukrainiens que dans les prises de paroles de russes à l'étranger. Ils ne comprennent pas à quel point le problème est profond.

14 casques bleus morts dans les affrontements mais tout va bien... Et pas de viols ou de pillages non non bien sûr le M23 n'a jamaaaaais fait ça noooon... Les rwandais nous prennent littéralement pour des cons.

Je ne sais pas mais c'est pas 4 millions en tout cas, avec un Griffon nu qui sort à 1.5 million d'€.

Je te comprends. Cela dit, est-ce qu'au fond 54 MEPAC ce n'est pas suffisant au vu des enjeux actuels et de l'emploi qu'on compte en faire? Ça reste un véhicule qui expose ses servants dans les scénarios d'engagement modernes, mais son avantage reste de conserver des hommes dans la boucle tout en rajoutant une part d'automatisme. En gros je ne vois pas cet engin être au contact d'une ligne de front réellement dangereuse en tant que pièce maîtresse d'un dispositif d'appui dans un contexte interarmes. Ça ressemble plus à un matériel expéditionnaire destiné à accroître la puissance de feu mobile dans un combat de rencontre ou contre un adversaire incapable d'engager au-delà de la portée maximale d'engagement du mortier. De plus le 2R2M s'est très bien vendu jusqu'ici. Il y a sans doute une raison. On a même failli le refourguer aux Marines Américains... Donc il a peut être une réelle plus-value en tant qu'appui pour un corps mécanisé? Mais quelle serait la taille d'un tel corps si la France devait en créer un ad-hoc là tout de suite? Même si celui-ci devait être articulé autour essentiellement de véhicules Griffon? Pas bien gros, non? Pour une éventuelle suite, est-ce qu'une tourelle 120 POLE sur porteur VBCI2 ou Jaguar, voire Griffon si on recherche un porteur moins cher, n'aurait pas plus de sens qu'un NEMO, avec une capacité à tirer à la fois des obus de MO 120 plus loin grâce à l'augmentation de la longueur du tube, et des Obus de char en 120 OTAN? Ça me semblerait plus pertinent qu'un NEMO uniquement MO120. Reste la question des canons juxtaposés qui augmente considérablement la cadence de tir et donc la puissance de feu, et pourrait ainsi être un plus non négligeable pour un futur engin porte mortier. On est une armée échantillonnaire parce qu'on a des capacités échantillonnaires dans tous les domaines y-compris en termes de RH. Le 2R2M centré autour de son automatisme, permet avant-tout de récupérer de la RH dans les équipes MO120 tout en améliorant la mobilité et la puissance de feu. Ainsi, par rapport aux 171 pauvres MO120 tractés qui restaient à l'inventaire (et dont un certain nombre vont rester à l'inventaire) la perte de puissance de feu est-elle réellement actée avec "seulement" 54 MEPAC?

Il aurait fallu que tu précises que ce dessin date de 2018...

Je ne sais pas si la remarque est très pertinente vu les différences entre les deux systèmes.

Beaucoup plus cher que le MEPAC donc.

En clair une colonisation.

Le problème du non-agissement et de la recherche de la paix à tout prix, c'est qu'on perd l'initiative qui permet d'imposer le tempo opérationnel, à l'heure où tout plein de débiles sont à la recherche de la figure de l'homme fort. Tu es donc juste en train de remettre en cause les fondements de la politique centriste de l'exécutif actuel, politique qui consiste à se chercher des copains un peu partout, parfois sans aucune logique derrière, et sans aucune garantie que les copains en question ne soient pas en train de chercher à simplement profiter de nous... La France c'est le sans-amis de la cour de récré'. Et il n'y a qu'un pas du statut de sans-amis à celui de souffre-douleur harcelé et racketté. C'est aussi con que ça.

Se souvenir des déclarations en marge de Pitch black 2022, d'un des amiraux de l'US Navy, sur le fait que ce qui lui importait en ce moment c'était de mieux partager les informations entre F-35C et Rafale M... Et l'armée de l'air leur avait ouvert bien des portes dans les modes de guerre du système de guerre électronique du F1-EQ afin de leur éviter quelques déconvenues. Bon ça n'enlève rien à nos problèmes mais nous ne sommes pas devenus portion congrue non plus.

@hadriel Oh oh, vu le smiley triste, moi j'en connais un qui aurait bien voulu la même chose sur un VAB mk3 doté d'un pare-brise d'une seule pièce. Bon le 2R2M du MEPAC est quand même très très bien, il a séduit beaucoup d'armées, et il portera a priori aussi loin que le NEMO.

Remarque ça nous arrange. Il aura besoin d'un adossement à l'Euro pour renforcer la prévalence du Dollar face à une initiative des BRICS. Et si on commence à adosser les monnaies les unes aux autres, on a pas fini. ...Ou alors on va terminer comme dans Ghost in The Shell avec un Yen-Euro-Dollar, ou "¥€$".

Question de béotien: y-aurait-il une pertinence à rechercher une torpille d'autodéfense beaucoup plus légère et moins volumineuse que la Mu90 de 324mm? (et infiniment moins que les F17 et F21 de 533mm)

Ce serait très étrange que l'Ukraine prenne ce risque vu le contexte actuel. Alors qu'ils ont toujours fait attention jusqu'ici. Surtout qu'un seul drone dans une attaque qui en a impliqué des centaines... Ce n'est pas très crédible. Attention à la double manip', russe d'un côté, et venue de la nouvelle administration US de l'autre...

Présent! Tu sais bien que j'adore relire tes productions.

Son erreur est surtout de croire qu'une "monnaie des BRICS" serait possible. Rien qu'entre l'Inde et la Chine dans la balance, ça ne marcherait pas.

Et l'apport de l'informatique et de l'IA vont encore augmenter certaines capacités. Même si les Grands Anciens qui avaient fait toute l'aventure Dassault depuis la fin de la 2nde GM ne sont plus là et qu'on peut légitimement se poser la question de la transmission des compétences avec le "mur" des départs en retraite dont parlait Trappier il fut un temps, je pense que les capacités à mener plusieurs projets en parallèle vont augmenter.

Israel dirait non au Meteor mais oui au SCALP? Alors que les USA étaient OK pour le Meteor mais ont été jusqu'à mettre une puce sur la liste ITAR pour tenter de bloquer le SCALP? USA qui tiennent plus que tout à la sécurité et à la suprématie d'Israel dans la région? Et de notre côté on tiendrait tête aux USA en décidant de remplacer une puce dans le SCALP pour livrer quand même, mais pas à Israel en décidant in fine de ne pas livrer le Meteor? Au risque de déclasser complètement l'offre Française? Avec le F-35I dans l'équation, normalement le Meteor ne devrait pas être un sujet. Les "révélations" de l'IFRI démontrent de toutes façons que les Rafale, pourtant avion le plus moderne en Egypte, auraient plus que du mal face au F-35, Meteor ou pas, même aujourd'hui à l'âge du F4. Partant de là, le Meteor est-il encore un sujet? En revanche le SCALP est furtif, difficile à intercepter, et sa portée reste importante même en version Black Shaheen (au moins 250km). Et il suffirait à un Rafale Egyptien de se rendre jusqu'à une centaine de km au nord de Port-Said pour pouvoir balayer quasiment toute la façade Israélienne vers l'est jusqu'à la frontière Jordanienne et Libanaise, et tirer ce SCALP/Black Shaheen à distance de sécurité et assez proche du sol pour éviter la détection radar. Mais ça ce ne serait pas un problème pour la sécurité d'Israel par contre? Soyons sérieux. Quant à la France, après des années à ne pas pouvoir vendre le Rafale, elle aurait volontairement exclu le Meteor des discussions? Alors qu'elle l'a offert partout ailleurs? Ça n'a pas de sens non plus. Donc si les USA disent oui au Meteor, que la France dit plus que probablement oui au Meteor, que les USA disent non au SCALP (sur demande Israélienne plus que probable) mais qu'on réussit à outrepasser ce refus en remplaçant une puce dans le SCALP alors que le SCALP est aussi un missile Franco-anglais et que les anglais auraient donc pu envisager de bloquer cette vente mais ne l'ont vraisemblablement pas fait, mais qu'enfin on échoue à exporter le Meteor, qui a donc fait capoter la vente de Meteor à l'Egypte? J'ai jamais été bon en math mais j'adore les équations, et bien celle-ci n'a absolument aucun sens. Pour moi ce sont les autres pays impliqués dans MBDA et dans le Meteor qui ont bloqué la vente, peut-être en combinaison avec des demandes Israéliennes qu'on ignore. Et si la France pouvait remplacer une puce dans le SCALP, elle ne pouvait pas remplacer tous les éléments non-Français dans le Meteor. CQFD. On peut. Mais dans ce cas on peut encore plus le considérer avec le SCALP. Et j'ai énormément de mal à imaginer qu'Israel ait dit "non" au Meteor, surtout quand les USA ont dit "oui", mais qu'Israel ait dit "oui" au SCALP, surtout quand les USA ont dit "non" et essayé de bloquer la vente avec une modification rarement vue de la liste des composants ITAR rien que pour cela! Ce serait complètement illogique. Donc il y a une tierce partie impliquée. Qui donc si ce ne sont pas les autres membres Européens du consortium produisant le Meteor?

Avenir du Rafale, Ukraine, Europe de la Défense : le PDG de Dassault Aviation se livre •30/01/2025 à 18:11 Dans un long entretien accordé au quotidien Les Echos , Eric Trappier dresse les perspectives de son groupe dont il salue la robustesse malgré sa taille modeste face aux géants étrangers de l'aéronautique. "Une forêt de fougères est moins résistante qu'un chêne tout seul". Interrogé sur la place de Dassault Aviation parmi les poids-lourds de l'aéronautique, Eric Trappier a loué le savoir-faire de son groupe, faisant l'éloge des capacités du pays en matière de défense. "La France maîtrise toutes les technologies. Nous savons faire des avions de combat et les armes qu'ils portent. Nous savons faire des sous-marins, des porte-avions, des armes nucléaires", énumère t-il ainsi dans une interview au journal Les Echos , publiée jeudi 30 janvier. Mentionnant l'engagement du général de Gaulle dans les années 50 pour tourner le pays vers la souveraineté, Eric Trappier juge que la question de la défense est aujourd'hui toujours politique "mais pas technologique, car notre pays a appris à faire avec des moyens financiers plus limités" , avec des "partenaires stratégiques" comme Thales ou Safran qui permettent de rivaliser avec les mastodontes américains. "Nous sommes 10 fois plus petits qu'un Lockheed Martin mais nous faisons voler 3.000 avions dans 90 pays", fait-il valoir. Dans son viseur à long terme : le développement du Scaf, le chasseur européen du futur. Face à ce projet, Eric Trappier estime que Dassault ne doit pas se perdre dans ce défi mené entre acteurs européens. "L'important c'est d'avoir des compétences, un savoir-faire, une colonne vertébrale. On peut ensuite s'ouvrir à des partenariats mais il ne faut pas renoncer à sa colonne vertébrale. Si nous ne travaillons pas seuls sur le SCAF, le chasseur européen du futur, ce n'est pas parce que nous n'aurions pas su le faire seul mais c'est parce que les Etats nous ont demandé d'essayer de travailler à plusieurs", commente t-il. Standard F5 : le Rafale "nouvelle génération" arrive D'ici là, le Rafale poursuit lui ses évolutions avec de nouvelles perspectives commerciales. Avec la commande des 12 avions par la Serbie, Dassault comptabilise désormais 507 Rafale commandés, dont 273 à l'export. "Nous sommes à plus de 500 commandes et cela va continuer parce que le Rafale est un avion polyvalent qui n'a cessé d'évoluer et de se moderniser et cela va continuer", anticipe ainsi Eric Trappier. Le fleuron de Dassault va passer au standard F5, une version modernisée du chasseur qui comportera nouveau radar et système de guerre électronique, nouveaux capteurs optroniques et intégration du missile nucléaire ASN4G. Le Rafale F5 pourra aussi et surtout être appuyé par un drône furtif de combat aérien, amené à accompagner le chasseur dans ses opérations à l'horizon 2030. Ce développement est conforté selon lui par les observations du théatre ukrainien. "Aujourd'hui, les drones s'imposent mais ils ne vont pas remplacer les avions de chasse pilotés par des humains qui seront encore là dans 10, 20, 30, 40, 50 ans. La machine peut aider l'homme à calculer mais rien ne remplace la perception de l'homme au coeur d'une zone de combat", juge t-il. Entre les opérations de modernisation du Rafale et le développement du chasseur européen du futur, "on est sur du long terme", rappelle ainsi Eric Trappier. "D'ici là, la carrière du Rafale va donc se poursuivre". "On ferait mieux de bannir le mot même de taxonomie" Pendant qu'un autre poids-lourd du paysage entrepreneurial français, Bernard Arnault s'est fait remarquer par son coup de gueule sur la fiscalité et la surtaxe aux entreprises en vue pour le budget 2025 , Eric Trappier a pour sa part affiché ses réserves face à ce qu'il voit comme un retour en arrière. "Aujourd'hui, parce que le contexte budgétaire est tendu, on veut revenir en arrière en réaugmentant la fiscalité des entreprises et en baissant les allégements de charges. Ce n'est pas comme cela que l'on va réindustrialiser le pays", note t-il. A l'échelle continentale, le PDG de Dassault Aviation se montre sévère sur la volonté réelle des instances européennes pour l'industrie. Dans son viseur : les "boulets aux pieds" de la CSRD, C3D, et la "taxonomie" de Bruxelles, "censée dire quels sont les mauvais secteurs qu'il faut punir". En creux : le financement des industries de la défense, et des banques qui restent encore frileuses. Début janvier, le directeur général de la Caisse des dépots avait invité les établissements bancaires à revoir leurs doctrines de financement de l'industrie de défense pour y flécher davantage de capitaux. Les établissements bancaires sont "parfois (...) restés à mon avis sur des schémas anciens où il y a une doctrine ESG (sur les enjeux environnementaux, sociaux et de gouvernement d'entreprise, ndlr)" qui bannit les entreprises du secteur de la défense, avait ainsi estimé Olivier Sichel. Eric Trappier abonde en ce sens : "On ferait mieux de bannir le mot même de taxonomie qui au nom d'une finance dite durable incite surtout les fonds à ne pas soutenir certains fabricants européens. On nous parle d'une prise de conscience à la Commission et d'un projet de directive dite Omnibus ayant pour vocation de renforcer notre compétitivité en simplifiant certaines choses. J'espère que ce sera plus un TGV qu'un Omnibus car il faut aller vite", ironise t-il. Fonctions élargies depuis le début de l'année Outre son poste de PDG de Dassault Aviation, Eric Trappier a pris début janvier la présidence du groupe industriel Marcel Dassault (GIMD), en remplacement de Charles Edelstenne, pilier historique de l'empire familial. Agé de 64 ans, Eric Trappier a effectué toute sa carrière au sein de Dassault Aviation, dont il est devenu patron en 2013. Ayant tout au long de sa carrière promu les ventes de Mirage à l'étranger, son principal fait d'armes à la tête de l'avionneur est d'avoir fait du Rafale un succès à l'export, une condition pour l'équilibre économique de l'entreprise. En service depuis 2004, l'avion de combat a attendu jusqu'en 2015 avant de trouver preneur à l'étranger. Eric Trappier est par ailleurs président de l'Union des industries et métiers de la métallurgie (UIMM), la puissante fédération patronale du secteur. C'est pas moi qui l'ait dit!

https://en.wikipedia.org/wiki/Meteor_(missile)#Orders Egypt's 2021 Rafale order excluded the long-range Meteor missile,[72][73] even though the United States had lifted their objection to such a purchase in 2019.[74] Reports conflict as to whether Egypt later purchased Meteors.[75][76] https://sldinfo.com/2021/03/france-and-the-sale-of-rafale-to-egypt-sans-meteor/ Paris – France withheld the sale of the Meteor long-range, air-to-air missile to Egypt in response to a request from Israel, an arms specialist said. That French decision to forego an order for the Meteor missile differed from an initial withholding of the Scalp cruise missile to Egypt, with the latter due to the US declining to authorize American components under the international traffic in arms regulations (ITAR). An Egyptian Rafale fighter, armed with a Meteor missile, designed to hit targets beyond visual range, would “destabilize completely the forces,” a second arms specialist said. Israel would say no to that. Belle explication non? Sauf que. Tu nous vois nous Français, alors qu'on voulait exporter des SCALP aux Egyptiens qui eux furent bloqués par les USA à cause d'une puce ITAR, affaire bien connue, refuser d'exporter le Meteor là-bas au risque de "déstabiliser les forces (tatatsaaaaan)"? Meteor qu'on a exporté au Qatar qui n'est pas du tout déstabilisateur lui, non non non. mais oh ça alors quelle surprise ils ont aussi acheté des Typhoon. Tiens tiens tiens... Qu'est-ce qui était le plus dangereux pour Israël? Un missile de croisière furtif avec 450kg d'explosif en tandem dedans, ou un missile air-air qui porte un peu plus loin qu'un AIM-120C8? Donc qui? Ça me semble assez limpide non?

Ça me parait étonnant qu'il ne soit pas stabilisé parce que ça interdirait le tir en roulant, surtout à de si hautes cadences.

Pourquoi si peu d'amour pour les calibres entre 60 et 75mm d'ailleurs?

Le premier Rafale livré à l'Inde a bien été le dernier à arriver en Inde parce qu'il a servi de banc de test aux ISE en France, ISE qui depuis ont été rétrofittées sur les autres Rafale Indiens livrés entretemps. C'est effectivement probablement Antarès autrefois connue sous le nom de Sakhar. Mais apparemment avec une antenne plane cette-fois et non plus directionnelle en roulis.