BPCs

Quelle réduction de vitesse liée aux frottements ? Quel intérêt de rester en endo-atmo si justement la cible n'a que du 30 block2 et pas d'exogard ?

Et on n'en profite pas pour remplacer les FLF par 5 de plus, avec une coque étendue à 110 m et FDI-isée au niveau équipement?? A 21 navires, cela deviendrait intéressant au niveau effet de série Mais la MN aura aussi en alternative au même moment, la possibilité de prolonger la série des FTI...

On est sauvé

A un seul, en cas de coup au but : potentiellement,si les alvéoles sont bien disposés. Pour une base flottante ...

Avec le 26 on serait alors au-dessus de Mach 14 : Cela risque d'être un peu chaud patate pour qu'il freine jusqu'à avoir la politesse d'être interceptable par un block 1NT

Si cette question de la furtivité est effectivement un peu hors sujet pour l'H160m vu le modus operandi de l'ALAT, la question reste d'actualité pour le VSR-700 qui sera plus dans une logique d'opérer de haut pour pouvoir détecter et qui risque d'être pour longtemps le seul drone embarqué sur les navires de la MN, avec la conséquence de devenir rapidement limite dès que la technoguerrilla asymétrique sera un peu équipée en ManPad.

D'où cette réalité exprimée dans ce travail du CSBA : l'évolution future des navires se fera dans un contexte de détection et de frappes de précisions très en amont de la zone d'engagement. https://csbaonline.org/research/publications/maritime-competition-in-a-mature-precision-strike-regime/publication D'où sans doute la volonté de Naval group d'arriver à un navire "invisible" via l'utilisation de matériaux composites. C'est en bas sur l'image :

Ou pas. Les Hornets ça date du début des années 80 (conception années 70) après les Super Hornet, on est à la 3e génération Avanced Super Hornet que la navy vient de commander...  Mouais, le Super Hornet c'est lui la fin des années 90. Pour le GAé du futur PA qui naviguera (ou pas....) de 2040 à 2070, le Rafalou finira par être un peu Crouze-like C'est exactement cela.

A se demander pourquoi on s'est cassé le cul avec les gibi pour le PA2 Justement pour le nouveau PA se posera la question de commander des NGF navalisés et en quelle quantité

On peut remarquer que lors de la présentation aux innovations days de Naval Group, il n'y avait pas de plate-forme innovante de type PA qui aurait permis de trouver la quadrature du cercle et d'avoir 2 PA à un prix accessible. Il y avait le trimaran Océan Avenger en porte drone de 160 m mais pas, par exemple un pentamaran de 230 m ou autre chose. Donc faute d'une autre solution d'économie d'échelle (Europe, Inde), on ne risque pas de sortir de ce qui a toujours été dit : un PA oui, mais deux, trop difficile à financer à ISO-budget...ou sans aller taper dans le budget de la paroisse d'à côté... Aussi la présentation de l'Océan Avenger est peut-être là pour occuper le rôle de la plate-forme alternative au PA2, infinançable.

Je ne pense rien de tout cela : j'essayais seulement d'afficher l'image de Born to sail. Après mon penchant pour la furtivité serait plus une des gowind 2.0 ou frégate de 4000t telles qu'exposée dans la gamme conceptuelle de Naval group

Ou dans mes supputations de dans 15-20 ans, quand la mer sera quadrillée par les satellites, les UAV longue range, et les capacités de strikes par missiles AsHBM et autres planeurs hypersoniques : la furtivité et les capacités de leurrage actifs seront l'un des moyen de survie, de même que la létalité distribuée (ou comment ne pas mettre tous ses œufs dans le même panier) Le 25e RGA est ton ami mais comme le dit à juste titre Arpa : PA Coulé ? Ah j'ai trouvé ton image sur imgur

Une piste d'escale pour Rafale pour ne pas dépasser 6000 km de vol non-stop Les zigotos te rappellent humblement que ce fil avaient un autre titre avant d'être arbitrairement rebaptisé " successeur du CdG". Et d'ailleurs, pour coller à ce fil, du fait des perfs du couple Rafale-Phenix et aussi des capacités de détection et de frappe longue distance, le successeur du CdG pourrait bien-être un navire furtif comme l'Océan Avenger de Naval Group.

Mais justement le Jaguar n'avait ni l'emport ni l'allonge du Rafale : c'est cela qui fait du couple Rafale-Phenix un game-changer dans les options stratégiques françaises. Bah, on avait interdit aux aviateurs d'avoir des munitions anti-chars en 40 , pour ne pas empiéter sur les prérogatives des terriens Moralité quand ils ont essayé de ralentir la percée teutonne, et bien, ça passait pas le blindage des panzer... On reste en 40 comme aujourd'hui dans les logiques de guéguerre de chapelles, sauf qu'en 40, on a vu comment cela s'est terminé... Pour en revenir au présent, il est clair que le CEMAA ceut verrouiller ses dotations en Rafales et gros porteurs mais qui ne rentrent pas en conflit avec le budget d'un futur PA qui ne sera envisagé que vers 2030... Et pendant ce temps le projet NGF est déjà bien acté. Or ce NGF risque de renforcer encore plus les capacités de projection longue distance de l'AdA.

On note néanmoins que le détroit de Torres était praticable. Sinon il resterait le passage via Panama sous réserve d'utiliser Clipperton, en remettant en état la piste utilisée actuellement par les Narcos : De Fort de France à Clipperton : FDF 10°18'14"N 109°13'04"W 271° (W) 286° (W) Distance 5,255 km 6:18 de vol à 450 Kts De Clipperton à Hao : 10°18'14"N 109°13'04"W HOI 228° (SW) 221° (SW) Distance 4,691 km 5:38 de vol à 450 Kts

En fait il y avait 2 Mirage IV : celui qui a fait le vol et un autre de rechange, emmené probablement à fond de cale http://aviateurs.e-monsite.com/pages/1946-et-annees-suivantes/operation-tamoure-1.html On note l'autre route pour arriver sur Hao qui montre au passage que la Bombe sur le CEP ne s'est pas faite totalement en toute indépendance... Le Rafale est bien le remplaçant du Mirage IVA Édit : et en s'inspirant de ce trajet, et pour faire plaisir à Tonton Pascal qui voulait que l'on soit le plus autonome possible, je propose d'utiliser Clipperton en remettant en état la piste utilisée actuellement par les narcos ( carte page suivante).

Certes, mais y-a-t-il eu ne serait-ce qu'un transfert aussi longue distance type pitch black avec un autre appareil de l'AdA ? D'ailleurs les 2 mirage IIIE envoyés en Polynésie le furent de quelle façon ? Édit : probablement dans la cale d'un bateau comme le Mirage IV http://www.moruroa.org/Texte.aspx?t=67

Exactement ! Sauf qu'avant le couple Rafale-Phenix soit tu avais un GAN de dispo (et il n'arrivait au mieux que 27 j plus tard) ou bien tu envoyais tes avions comme cela :

Pourquoi n'a-t-on pa vu une évolution des HLO vers un mode low-observable ? Le Commanche avait déjà à l'époque une SER proche d'un Hellfire ! A contrario, tant l'H160m (logique c'est un dérivé d'un appareil civil) que surtout le VSR-700, qui lui offrait l'occasion de redessiner l'enveloppe de la cabine, ne semblent pas être franchement atteints de stealthitude (comme dirait Ségolène)...

...Qui elle-même, ne fonctionnant pas au tout nuke ni à la voile, nécessitera aussi son apport en carbu pour avancer et aussi pour lancer ses avions (si GAN) C'est la notion de BAP, base aérienne projetée https://www.defense.gouv.fr/air/actus-air/exercice-sougex-12-jours-pour-construire-une-base-aerienne-projetee http://lemamouth.blogspot.com/2012/10/sechault-la-dob-prete-servir.html?m=1 Mais cette notion de BAP ou de DOB cadre mal avec une réalité : Quand tu es propriétaire du sol tu anticipes la quantité d'avions que tu pourrais recevoir en fonction de l'évolution de la menace. On ne peux pas conduire une telle réflexion de manière décorrélée de la réalité géostratégique du moment, qui sera de savoir qui laissera passer, ou pas, les avions et les navires. Et qui facilitera ou bloquera les ravitaillements en carbu des navires ou avions : On a vu les difficultés pour le GAN russe à se ravitailler lors de son transit vers la Syrie : heureusement pour eux que l'Algérie a autorisé l'escale... A mon sens, il y a deux cas de figures : l'un favorable où l'on envoie une vingtaine de Rafales (avec ou sans pont plat) dans le cadre d'une action commune avec nos alliés actuels dans la région pour faire face à une menace d'un acteur extérieur. Et là, on est dans le faisable. Ou bien on se retrouve dépourvu de tout soutien dans la région au terme d'une abracadabrantesque modification des alliances qui ne facilite ni le transit d'un GAN par Panama, ni le survol de l'Australie par des Rafales, ni les apports de pétrole qui vont avec tout ce petit jeu et auquel cas, il vaut mieux ne pas reproduire l'erreur de l'Indochine que Castex ou Darreus (je ne sais plus) recommandait très tôt dans le XXème siècle d'abandonner ... Parce que le maintien d'une présence outre-mer les armes à la main face à l'action en sous-main d'une puissance étrangère, on sait comment cela évolue.

Oui c'est cela, d'un industriel, expert reconnu en blindés, Marc Chassilian, et d'un Général, actuellement en disgrâce, Vincent Desportes : Avaient-ils tellement tort de s'écarter de l'orthodoxie conceptuelle qui a fait accoucher du Jaguar ???

A mon sens (et c'est un pro MN qui vous parle, si si ! ) la question n'est pas dans l'opposition des chapelles AdA Versus MN mais dans quelle complémentarité rechercher avec cette capacité de projection ubiquitaire des Rafales AdA. Et dans ce sens, le futur pour la MN, est, AMHA, dans un navire de premier rang qui saura mêler MdCN et frappe d'UCAV tout en gardant une polyvalence de FREMM : Si l'on reste dans les exemples historiques qu'affectionne notre modo préféré, la frégate ASM avec son hélico embarqué a fait la peau dans les années soixante aux PA d'escorte. Aussi je tiens à remercier chaleureusement les ingénieurs de Naval Group d'avoir présenté ce superbe concept d'Océan Avenger que je n'osais pas formuler ici de crainte de passer pour un fantaisiste

Pour sortir de l'affirmation à bon compte, il faut avoir des données quantifiables, sans quoi on ne peut pas raisonner objectivement. Un exemple concret est le projet Youesse de DABS ( Deployable Air Base System) qui a été testé en Pologne en 2018. https://www.defensenews.com/air/2018/08/27/us-air-forces-top-logistician-in-europe-explains-how-deployable-air-bases-can-change-operations/ La quantité de matériel à transporter ferait l'équivalent de la charge utile de 100 C-17 Après, on peut calculer combien de jours de rotations il faudra à x Phenix + y A400m +z A330-200F réquisitionnés pour amener les 100 x77t nécessaires à faire fonctionner cette base... Ou bien se dire, qu'au même titre qu'on a prepositionné actuellement de quoi supporter 4 Rafale et un Mamba dans la zone ultramarine la plus paisible, on aura augmenté les capacités prépositionnées si le théâtre du Pacifique devient potentiellement à soucis. Donc les quantités réelles à transporter seront plus proches de la masse des Batteries Mamba et de l'un des 2 Centre de contrôle Mobile de l'AdA que d'une création e nihilo comme en Jordanie. Sauf que depuis les années 40, la technique a évolué... Ce qui n'était qu'un concept de marchand de tapis en 1940, ou un effet d'annonce est devenu une réalité avec le virage pris dans les années 90 par les SAC avec la requalification des bombardiers lourds dans l'usage d'arme de précision. Et ainsi les B1-B ont pu faire du CAS au-dessus des vallées d'Afghanistan. Lors d'Irakiens Freesom, les bombardiers lourds ont déversé 1/3 des munitions. Si on continue à filer la comparaison historique, lors de la guéguerre entre Royal Navy et RAF dans les années 60, la RAF brandit la "RAF Island strategy" pour barrer les financements du CVA1 Queen Elisabeth basée sur des F-111 qu'elle n'eût jamais... Nous c'est cool, notre régional bomber, on l'a deja6, c'est la Rafale.

Sans compter aussi que le GAN ne partira probablement pas sous 48h... On va facilement être à un mois facile... il ne faut pas que ce soit urgent ... A Serval, s'il avait fallu attendre un mois pour acheminer un groupe lourdement armé, cela aurait été beaucoup plus compliqué. Comme écrivait Tolkien dans le Seigneur des Anneaux, "Trop tard est pire que jamais"... Si on en est à acheminer 20 Rafale, c'est que ça chauffe vraiment et donc que nos alliés seront impactés aussi : Donc qu'il y aura accès aux stocks de munition OTAN voire Youesse, ce qui pondère l'impact logistique. Il est tellement évident que cette projection ne doit pas être cohérente, qu'il n'y aura évidemment pas de Mamba convoyés par A400m. Je m'interroge dans ce cas de l'opportunité des réflexions OTAN sur les concepts de base déployable ...avec les modules (et les containers qui vont bien). De plus, à moins de ne pas avoir senti monter la tension sur zone, bref d'être complètement quiche, on n'aura pas prépositionné de matos... Si on avait un LRASM ou équivalent, les Rafales pourraient aussi contribuer à la police des Mers. Idem si l'Océan Avenger était mis en production.

Rien n'interdit de recourir à la logistique navale pour amener les flux logistiques lourds à même de renforcer la tête de pont de ces 20 Rafales