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A&C aujourd’hui … SAMP/T pour la POLOGNE … espoirs ! http://www.air-cosmos.com/2014/11/19/26905-partenariat-thales-mbda-pit-radwar-pour-le-marche-polonais en concurrence avec le Patriot … Les polonais vont ils choisir l’Europe ? cette fois ci
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Dommage cet article n'apporte pas grand-chose... Quid des capacités STOL, posés d'assaut et train d'atterrissage souple et basse pression ? de l'A400M ( il me semble que ces essais là n'ont pas encore été réalisés ) Je ne comprends pas bien le "privilège" du C130 sur le C160-Transall pour les COS ( C130: train principal étroit, pression trop forte .. ): il a la puissance, OK, la capacité supplémentaire, et SURTOUT la disponibilité facile avec les cellules possédées ... c'est pragmatique ... mais opérationnellement ? Un module type-C160 n'est t il pas le grand absent ? avec un surcroit de puissance , actualisée par rapport à 1980 ... un Transall-NG-2000 à qq. exemplaires : voilà qui aurait faire l'affaire !
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HS revendiqué En effet super avion, plein de puissance surtout, que ce C27J... Mais justement, de mon côté cela me rend encore plus nostalgique du Bréguet-BR941S, comparable en taille, "concurrent" de l'époque années 70 - avec le G222 - prédécesseur du MC-27J - Le BR941S : meilleur STOL de tous les temps - 1 terrain de foot lui suffisait - .. avec de superbes posers d'assaut, tout en lenteur, et des décollages basse vitesse ... puis des écarts de vitesse trés forts entre vol lent et vol rapide... Tout ça avec 4 turbines de 1500 ch, et des Ailes soufflées comme jamais Au delà des 4 ex. , nulle doute qu'un BR941S-NG - mon nom de baptème - avec 1 augmentation de puissance comparable à celle du G222 au C27J - ce BR941S-NG aurait donné un formidable avion tactique, et accessoirement de voltige ! et gunship aussi au ras du sol ... MV-22 hyper-compliqué battu à plat de couture ! Pour info: Sauver un BR941S ... là => http://pics-aeronef.discutfree.com/t2175p90-musee-des-ailes-anciennes-a-toulouse Fin du HS d'un nostalgique ... pas "has been" ... pour preuve : ce C27J - en moins bien !
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Quelle belle piste ( ? Istres ) pour faire décoller et atterrir ce Watchkeeper ( mauvaise pub ! )... 20 heures de mission... c'est pas un peu trop ( = MALE de l'AdlA ) ? Ceci alors que le Shadow-200 peut être, lui au moins, catapulté au décollage ( comme le Sperwer ) ... même si la récup. se réalise sur piste ( longueur ? ) , après la mission de 7H, atterissage automatique ! sans casse avec un crochet d’arrêt et un système de câbles... Comme sénateur ... j'ai choisi ( même si US ) ! et j'en veux rapidement !!!
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Air & Cosmos
Bechar06 a répondu à un(e) sujet de FATac dans Livres, magazines, multimédia, liens et documentation
Je comprends mieux ce qui se passe: L'article apparait sous Twitter A&C d'abord à 16h05 le 07/11. Philippe l'évoque à 20h05 ce 07/11/14. http://www.air-defense.net/forum/topic/18835-opération-barkhane/page-7 Il n'est pas encore visible sur site http://www.air-cosmos.com ... Site où il n'est référencé qu' à 22h00 ce 07/11, parmi les "Air & Cosmos Live" tweets... Par contre, ce 08/11 il n'est TOUJOURS PAS VISIBLE sur le site via les menus déroulants d'en haut... Accueil / Défense / Avions de transport ... alors que c'est le référencement de l'article visible comme tweet ... J'en tire la conclusion que sur ce site http://www.air-cosmos.com il faut surveiller à la fois: - la succession des aricles de l' "éditorial" de l'accueil - les rubriques en dessous ... via menus déroulants - ET les tweets de LIVE à droite... pour être plus sûr de tout couvrir Encore que la lecture du magazine papier apporte d'autres éclairages... complémentaires, avec des infos en + et en - ... -
Air & Cosmos
Bechar06 a répondu à un(e) sujet de FATac dans Livres, magazines, multimédia, liens et documentation
Pas bizarre ce site de AIR & COSMOS .... par exemple comment accèder via le site ? au reportage suivant : http://www.air-cosmos.com/2014/11/07/26625-operation-barkhane-le-casa-sanitaire-monte-en-gamme-a-gao#.VFzg7pphwj1.twitter Ce reportage intéressant, je le trouve via notre forum, grâce à Philippe, ce 07/11... avec ce lien ci-dessus MAIS via le site http://www.air-cosmos.com ... introuvable ! j'enrage ... certains articles m'échapperaient ils ?? -
La cote de l'A400M va remonter en GB ( ce mixte tactique + stratégique ) ! ce n'était pas "mission impossible"... mais ça va peut-être aider
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Le Burkina Faso
Bechar06 a répondu à un(e) sujet de Coriace dans Politique etrangère / Relations internationales
Le Burkina Faso: "Le pays des hommes intègres" ... alors espérons en eux ! -
Un peu du réchauffé, en date du 14/09/2014 : l' A400M MSN12 F-RBAE 5-ème à Orléans, vu par un passionné : Contrôleur aérien mili d'Orléans Bricy: http://jfab45.blogspot.fr/2014/09/tdoal-bienvenue-ae.html#more ==================================================================== Au titre de l'A400M, je rappelle ici ce message de Philippe, du fil C130: http://www.air-defense.net/forum/topic/5012-c-130/?p=812310 message 115 et suivants L'A400M en fera déjà beaucoup d'autres ... de missions diverses et variées ... Un si gros avion de transport pour un ravito d'hélico... alors qu'il y a bien d'autres tâches plus dans ses cordres à l'A400M... Perdre la capacité de ravitallement de 2 hélicoptères simultanément ( points ravito voilure ) à cause de trop fortes turbulences subies ... me semble pas trop grave, vu le faible nb d'hélico ravitaillables en France, le nb de situations ou il faudrait en ravitailler 2 à la fois... et l'autonomie accrue des Caïman par rapport aux autres Caracal ... Et quid du ravitaillement via la perche de soute ou la queue de l'A400M ? pour un hélico individuel ? d'ailleurs
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Sauf mal vu par moi dans Air Defense, ce nouveau drone de AIRBUS ESPAGNE : l' ATLANTE monomoteur de 570 kg, envergure 8 m, vers une certification AESA ( pourrait être le premier, futur standard de certif drone en Europe ), 2-ème exemplaire qui a fait son premier vol récemment. Applications civiles http://www.defenceandsecurity-airbusds.com/fr_FR/web/guest/maiden-flight-of-atlante-unmanned-air-vehicle http://www.flightglobal.com/news/articles/airbus-targets-first-sales-of-atlante-tanan-uavs-400630/ http://www.flightglobal.com/news/articles/pictures-spain39s-atlante-uas-makes-first-flight-382887/
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Air & Cosmos
Bechar06 a répondu à un(e) sujet de FATac dans Livres, magazines, multimédia, liens et documentation
Pilier de la Presse Française en Aéronautique ... à qq. 50 ans, AIR & Cosmos connait des problèmes : http://www.pressenews.fr/presse-pro/2014/07/29/air -cosmos-demenage-et-s-allege-encore,108033253-BRL http://www.pressenews.fr/presse-pro/2014/06/03/hemorragie-a-air-cosmos,108025051-BRL => Guillaume Steuer, chef de la rubrique "Défense" d'Air & cosmos, a quitté son poste. Il (...) : Suite d’évènements précédents marquants : http://www.pressenews.fr/presse-pro/mouvements/tetes-d-affiche/2013/11/05/monteux-vend-air-cosmos,107993052-BRL Pas trop étonnant que le dernier HS sur les 50 ans des FAS sonne creux ! triste !! -
Gazelle militaire: évolution possible ?
Bechar06 a répondu à un(e) sujet de SPARTAN dans Hélicoptères militaires
Confirmé que c'est bien dans les murs du Gamstat que cette photo a été prise, un jour de JPO, le 28/09 Ceci alors que aerotec a ses propres locaux non loin de là, sur le tarmac du même aérodrome, forcément aussi accessibles pour la même JPO... Cela signifierait il une expérimentation prochaine de cette Gazelle là par le Gamstat ? -
Gazelle militaire: évolution possible ?
Bechar06 a répondu à un(e) sujet de SPARTAN dans Hélicoptères militaires
A propos d'une seconde vie pour l'agile gazelle, la proposition d'une société discrète, AEROTEC de Valence ( 26 ): dans les locaux du GAMSTAT lors de récentes portes ouvertes, cette GAZELLE saisie par un spotter passionné, toujours à l'affût , de http://pics-aeronef.discutfree.com/t8146p20-jpo-gamstat-valence-28-9-2014 Avis ? équipements ? clients potentiels ? -
Le Roi des hélicoptères en Afghanistan et partout ailleurs, le Chinook
Bechar06 a répondu à un(e) sujet de Philippe Top-Force dans Hélicoptères militaires
Dommage, je ne vois pas cette photo ! suis je seul ? -
Opérations au Mali
Bechar06 a répondu à un(e) sujet de pascal dans Politique etrangère / Relations internationales
Selon Air & Cosmos du 05/09, cette info apparemment pas reprise sur le site: un LRU serait déployé au Mali, à Gao, cet automne 2014: "grande réactivité et efficacité... 70 kms de portée.. en complément du Caesar...( 40 km ).. " -
Merci bubzy ( qui m'a déjà signalé ce rapport ) et prof.566 ( 2-ème interpellation, alors j'ai cherché et souligné certains points du résumé de résumé et mis en italique la transposition aux pratiques US ): http://www.rand.org/content/dam/rand/pubs/reports/2006/R1148.pdf "Avions Marcel Dassault is a very small company. Yet in the last two decades, it has provided nearly the entire combat aircraft complement of the French Air Force and exported high performance aircraft at prices lower than the competition. Dassault differs from most western contemporaries in emphasizing development rather than production; in uniquely European employment and personnel practices; in commitment to prototype development; and in preference for gradual, incremental, and evolutionary design. Dassault's special qualities appear to be attributable to its company policies, astute management, Marcel Dassault's influence, and a reconciliation of low risk technology and design simplicity with high performance. Basic Dassault policies could be adopted in the United States with potentially great advantage in cost and with long term benefits for stability in the U.S. aircraft industry." Un PDF est accessible, mais le tout date de 1973 ! "de RL Perry - 1973" Au titre du F35 au moins ... on pourrait en conclure que la leçon n'a pas porté aux USA Extrait du sommaire: assez illustratif et pertinent en effet The man and the company ( Marcel Dassault ! ) Design Approach Program Control Development Process Observations and Implications Cela vaut il le coup de se cogner la lecture ? ... 30 pages ... sachant que, depuis, Dassault a encore perfectionné ses méthodes ( Illustration par ex. avec Catia dont il s'est fait le champion ! avant d'autres... On peut imaginer derrière qu'ils ne furent pas en retard pour les SGDT - gestion des données techniques - PLM product life mgt et consorts des techniques et logiciels - plateau projet etc )... évidemment tout ceci matiné d'un esprit "artisan génial" Qu'en dit Dassault sur sur propre site ? "Le Rapport de la Rand Corporation Le succès de la société Dassault intrigue. Ses caractéristiques sont analysées à l’étranger, particulièrement aux États-Unis. En 1973, l’armée de l’Air américaine commande une étude à la Rand Corporation, institut de recherche et d’analyse californien, concernant les AMD-BA, qualifiés de société qui » a généralement la réputation d’être l’une des firmes occidentales les plus efficaces dans le domaine de la conception et de la fabrication des avions « . L’objet est d’examiner et d’évaluer la société Dassault, d’identifier ses qualités et d’envisager ce qui, après une certaine adaptation, pourrait être transposé aux États-Unis. Le rapport insiste sur « le prix, les performances, la livraison rapide et l’adaptabilité à une vaste gamme d’applications » qui constituent « les atouts majeurs » de la Société." Remarque : les relations avec Onera, DGA et partenaires ne semblent pas abordées dans ce rapport : Sont elles fortes et prépondérantes ? vis à vis des qualité intrinsèques de Dassault Avis ?
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Peut-être serait il intéressant de poursuivre ici la conversation du fil F35, notamment la réflexion de shorr kan message 10285 http://www.air-defense.net/forum/topic/29-le-f-35/page-515 Entre : - Le client ( AdlA, Marine, DGA... ) et le détenteur du savoir-faire en avion de combat qu'est DAssault + ses partenaires de premier rang - au stade initial de la spécification ( Cahier des charges ) ambitieux mais raisonnable - au stade de la conception ( top down page blanche comme le F35 ou bottum up incrémentation * intégration d'expérimentations partielles comme pour le Rafale Quelles relations ? quelles management ? quelle intégration au sens organisationnel et managérial ? - au stade du bureau d'études - puis de tous les services concernés Tout au long d'un cycle de vie de projet trés trés long Le résultat est là ( le Rafale ), mais l'histoire, qui procédé, a compté ! Onera + DGA + AdlA + Marine - aéronavale - + Dassault & consorts ... ont su bâtir des relations suivies et constructives: discrètement, mais sûrement, tous ceux-là ont su inventer le concept de "pôle de compétences" avant l'heure de sa formalisation ( Michael Porter ) + un véritable culte de l'expérience cumulée sur longue période ( retex ): c'est mon avis d'observateur Qu'en pensez vous ?
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Pour les terriens profonds comme moi, l'occasion de mesurer concrètement et en 1 série de photos: - les tailles relatives des divers types de navires - les évolutions des design - le côté vétuste de certaines frégates ... http://www.meretmarine.com/fr/content/revue-navale-la-repetition-en-images en attendant le jour J du 15/08
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FRANCE : 5° puissance économique?
Bechar06 a répondu à un(e) sujet de SPARTAN dans Economie et défense
Bonjour Je ne comprends pas grand chose à la réponse de Karg se. Je reprends ma référence à l'entreprise et explicite pour la France "comme entreprise" ... et un particulier lambda ... au risque d'être trés trés lourd : En entreprise, les emprunts se justifient et sont contraints, au moins, par : Un effet de levier ( profitabilité supérieure au coût de l’endettement ): une entreprise n'emprunte que si l'activité additionnelle, rendue possible par cet emprunt, se traduit par un rendement - des marges - une rentablité - dont le taux est supérieur au taux de l'emprunt + frais annexes ( coût de l'emprunt ) ... L'emprunt est espéré générateur de croissance : c'est l'effet de levier de la dette, parce que l'entreprise a un savoir-faire qui valorise ce qu'elle transforme. L'investissement, la formation, la R&D, R&T ... sont générateurs de croissance - et ou d'activité et ou de marge- future ( évidemment grâce au marché ! qui lui répond ) ... Cf. "marketing stratégique" et "management statégique" pour impliquer toutes les fonctions de l'entreprise ( dont le financement via emprunts ou accroissement de capital etc ) dans une cohérence partagée par tous les acteurs "comme un seul homme", mais chacun à sa place. Cela suppose des orientations, des organisations et des animations des hommes largement partagées ! En Allemagne, cela se traduit par des compromis entre les acteurs ( cf. les discrètes décisions stratégiques prises sous schröder, partagées ... dont les français n'ont mesuré la portée que qq années après - un article du Monde expliquait cette surprise ... Bon sang mais c'est bien sûr de la vraie Stratégie ! - ) Comme particulier, tu empruntes si tu es sûr que tu es capable, sur la durée de remboursement, d'avoir des revenus qui te permettent de rembourser, et de vivre encore mieux que si tu n'empruntais pas. L'effet de levier de ta dette se traduit - tu l'espères - par un enrichissement supérieur à celui que tu aurais en restant sans emprunter. Evidemment cet enrichissement ne monte pas à la tête de ta femme... et elle reste raisonnable dans ses achats de cosmétiques. Toi de ton côté, tu évites que le succès ne te monte à la tête, et tu reste raisonnable dans ton nb de maîtresses et de voitures ! C'est une illustration de la cohérence stratégique Un ratio d’indépendance financière qui garantit l’autonomie de l’entreprise En empruntant, tu restes tout de même indépendant, financièrement... et juridiquement.... Tes maîtresses et ta femme ne vont pas t'emmerder outre mesure, avec cet afflux de richesse. Le prix des pièces et les prestations de garage de tes voitures resteront dans l'épure de ton business-plan. Tu n'ira pas faire des emprunts-consommation qui sont réservés aux petits qui ne voient pas trés loin...Donc tu veilleras au grain ! De suite et à terme. Autres illustrations de la cohérence stratégique Pour l’entreprise « France », je ne suis pas sûr qu’on ne soit pas « sortis des clous » depuis longtemps, sous ces 2 aspects : Où est l’effet de levier de l’endettement ? La France emprunte pour faire face à ses dépenses - surtout internes... cf. ayants droits et autres revendications - , peu pour investir ( on en parle .. dans les faits ? on ne parle plus de Gallois, Juppé et Rocard ont laissé tomber leur consensuelle approche, découragés par l'incohérence venue d'en haut ). Ses dettes ne se traduisent pas par une croissance positive du solde de ses échanges extrérieurs. La France s'engraisse ! et nourrit les maîtresses de ? et le goût du luxe de ses grands et petits ( cf. sécu et autres ... retraites dorées ou retraite de tout français - à 60 ans - autres "maîtresses" ) pour qu'ils se taisent et surtout, restent aveugles Qui détient cette dette accumulée ? Des français qui en bénéficient ? Loin d’être sûr ! Ben justement non: les fonds de pensions US et autres "détiennent" combien d'entreprises françaises ? Combien de titres de financement de la dette de la France ? Tout ça parce que les syndicats français ( et tous les français qu'ils ont bien 'formés" ) n'ont jamais voulu plus se mouiller dans l'économie réelle, le financement des entreprises - autre que qq exceptions cf. scop, mais souvent trop tard ! - Il n'y a que la participation, l'intéressement etc qui y ont un peu contribué à mouiller les français dans leurs boites ... mais vraiment pas assez ! Il ne fallait surtout pas de confusion Kapital - Travail pour nos penseurs syndiquaux... et syndiqués ou non - ceux là bien n...és ! Le Capital de la France est-il d’un certain intérêt ( d’achat ), pour quels acteurs ? Si les français s'en sont désintéressés... sauf à être fonctionnaire ou ayant-droits... Qui voulez vous que cela intéresse vraiment ? Autrement dit : qui racheterait des morceaux de France ? Pour le bien de qui ? Voilà donc où j'en suis de mes raisonnements d'entreprises ( ou de vie de particulier ) transposables à la France, 5-ème puissance mondiale ( depuis quand d'ailleurs ? avec quels investissements passés qui ont généré un ROI retour sur investissement au bout de combien de temps ? ).... Etat stratège aujourd'hui ? mon oeil ! Karg se ne semble pas inquiet du tout... ou je me trompe. Moi, je suis inquiet pour mes enfants, petits-enfants ... pas pour moi ! -
FRANCE : 5° puissance économique?
Bechar06 a répondu à un(e) sujet de SPARTAN dans Economie et défense
A tous ceux qui sont habitués de ce fil: je ne voudrais pas le troublé outre mesure avec mon interpellation En réponse à Karg se, à propos du « capital » pour la France , vis-à-vis de nos 2000 milliards de dette publique ? quelques recherches : ( Wikipedia Finances publiques en France ) : "Pour l'exercice 2008, la Cour des comptes a réévalué de 58 milliards l'actif net de l'État, à 639,37 milliards. Mais, dans le même temps, le passif de l'État a été réévalué de 110 milliards d'euros, à 1 044 milliards, sous l'effet principal de la progression de la dette financière. Au total, le bilan de l'État fait apparaître une situation nette négative de 686 milliards d'euros. En deux ans (2006-2008), le bilan de l'État est passé de -593 milliards à -686 milliards, soit une progression de 16 %[3]." ( Wikipedia Dette publique ) : "l’importance de l’endettement public par rapport à l’activité économique n’est pas correctement estimée, puisque la taille de l’économie augmente. Comme la taille de l’économie est estimée au moyen du produit intérieur brut (PIB), le poids de la dette publique dans l’économie se mesure donc au moyen du ratio de la dette publique sur le PIB. Ce ratio est utilisé dans les critères de convergence de l’Union européenne." "Avec cette mesure, le poids de la dette publique peut baisser d'une année à l'autre, même si sa valeur nominale (en euros courants) augmente : il suffit que la taille de l’économie augmente plus vite que la dette. Cela sera le cas, par exemple, lorsque le déficit public[11] est de 1 % alors que la croissance du PIB est de 2 %[12]." Une approche du « Capital » de la France ? : "L’ensemble de la dette (brute) des administrations publiques, 1 842 milliards d'euros à fin 2009[20], équivaut à 442 % de leur patrimoine qui se montait à 420 milliards d'euros[2 … Le patrimoine total des administrations publiques est positif d'environ 420 milliards d'euros[20]." J'en tire : Quel est donc le capital de la France ? Mystère ? =============== En entreprise, les emprunts se justifient et sont contraints, au moins, par : Un effet de levier ( profitabilité supérieure au coût de l’endettement ) Un ratio d’indépendance financière qui garantit l’autonomie de l’entreprise Pour l’entreprise « France », je ne suis pas sûr qu’on ne soit pas « sortis des clous » depuis longtemps, sous ces 2 aspects : Où est l’effet de levier de l’endettement ? Qui détient cette dette accumulée ? Des français qui en bénéficient ? Loin d’être sûr ! Le Capital de la France est-il d’un certain intérêt ( d’achat ), pour quels acteurs ? Autrement dit : qui racheterait des morceaux de France ? Pour le bien de qui ? Mais peut-être Karg se nous apportera sans doute des infos que j'ignore ( si c’est intéressant pour la communauté qui intervient sur ce fil, où je suis apparu sans le connaître, je le reconnais humblement ) -
Passe la pub et tout ira pour le mieux !
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FRANCE : 5° puissance économique?
Bechar06 a répondu à un(e) sujet de SPARTAN dans Economie et défense
De Bechar06 ( et non Bechard avec un d "à la franchouillarde" - clin-d'oeil - ) à Karg se: Moi aussi je connais des entrepreneurs endettés, mais eux, justement sont entrepreneurs et engagent salariés et partenaires ... ils savent mieux ce qu'ils font et se rendent mieux compte de la situation de l'économie française que le commun des français, dont je fais partie ( je n'étais pas entrepreneur, n'aurais pas eu ce courage là, mais travaillais pour eux... dans le privé, autrement dit ) Eux savent ce que cela veut dire que vivre au dessus de leurs moyens et de ceux de leur entreprise. Le commun des français malheureusement non ! C'est ce que j'ai voulu dire, depuis ma lucarne. Et l'endettement français par tête de pipe est justement un indicateur trop oublié ( qui a idée par exemple de son "budget annuel" de santé : remboursement sécu + mutuelle + remboursements directs aux partenaires de santé ... ce genre d'info, centralisable, devrait être envoyé à chaque chef de famille, pour toute sa famille, avant qu'il n'établisse sa feuille de déclaration de revenus... il s'agit d'avantages acquis ignorés, malheureusement, de la plupart ) D'ailleurs tout ce qui est macro-économie est trop complexe pour les médias et nos politiques de premier niveau ( simplets autrement dit ) C'est ce que je reproche aux communicants: entretenir la masse dans l'ignorance, les approximations, le simplisme ! Irresponsabilité au plus haut niveau de l'état, depuis x années => Irresponsabilité à la base, l'exemple venant d'en haut On s'étonne après que l'on ait plus d' "ayant-droits" en France que de citoyens responsables et lucides -
FRANCE : 5° puissance économique?
Bechar06 a répondu à un(e) sujet de SPARTAN dans Economie et défense
Merci Serge pour cet article ( https://www.contrepoints.org/2014/08/06/175981-2-000-milliards-de-dette-publique ) Peut-être que cela a déjà été dit et discuté: pour moi, hommes politiques et médias négligent fortement l'appréciation de la dette par français, c'est à dire par "tête de pipe", y compris les bébés et personnes agées 2000 milliards / 65 millions d'habitants => 31.000 euros de dette individuelle ( il n'y a pas si longtemps: 20.000 € , avant : 10.000 € c'est pas si vieux ! c'était déjà "pas mal" ... je veux dire "trés mal !" ) Pour un couple... pour une famille de 3 enfants ... etc Je vous laisse calculer ! Pour un réseau familial ( arrières-grands parents, grands parents, etc jusqu'au derniers petits enfants ... en enlevant les "assistés" et tous ceux qui ne travaillent pas .. ): infernal ! Cela veut dire que nos épargnes, "petites économies" et même "patrimoines" sont tous fortement gagés ... Un scénario d'enfer s'annonce Mieux vaut continuer en aveugles ! non ? -
Incidents/Accidents d'appareils civils - Crash aériens
Bechar06 a répondu à un(e) sujet de alexandreVBCI dans Aviation de ligne, d'affaire...
Perso, je continue à trouver bizarre: - trés peu de photos montrées - pas de restes des 2 réacteurs, morceaux les + denses et les plus solides, avec les trains d'atterrissage