bubzy

Un forum c'est fait pour débattre. On est, de plus, en PLEIN dans le sujet.

Non ils ont pris du Vanilla. Adapter quelque chose sur le F-35... Pas fou non ? Imagine le devis ! À ma connaissance le seul client qui a eu des adaptations c'est la Norvège avec un parachute dorsal de freinage.

Il n'y a pas débat. A l'époque, le F-16 était un banger absolu. Ultra manoeuvrable, moderne, promis pour être peu cher. Peu de développement aussi (le système d'arme du F-16 A était des plus basique). La verrière en bulle, le siège incliné, le HOTAS, un moteur moderne. En face, un avion certes pas mauvais, mais pas aussi avancé, et surtout plein de promesses. Quand les USA avec leur poids politique arrivent en plus avec un meilleur avion, y'a pas photo. Mais... On frole le HS. Dans la situation qui nous concerne, pour la POLICE DU CIEL, mission de base de la force aérienne suisse, y'a pas photo non plus. Non que le F-35 ne peut pas le faire, mais il est moins adapté à cette mission. Surtout... Il n'est l'avion que d'une promesse. La promesse d'un truc de la mort qui tue ultra technologique, mais qui AUJOURD'HUI ne fonctionne pas très bien... Pas bien du tout même. Par conséquent le lien entre le F16 et le F1E à l'époque pour la comparer au Rafale et au F35 aujourd'hui me semble... Bon... Pas très à propos (dans le contexte)

Oui parce que tu dois être trèèèès occupé à contre-argumenter la vidéo où je ne suis ni factuel mais en plus très condescendant. Et depuis, je me connecte tous les jours dans l'espoir d'avoir une réponse argumentée face à cette charge très surprenante contre ma personne. Et ce n'est même pas du second degré. Je l'attends vraiment.

Effectivement. Nous n'avons pas la capacité de fournir un avion qui nous permette d'aliener les clients à notre logistique, à notre analyse et réponse centralisée des systèmes de guerre électronique. Nous n'avons pas non plus la possibilité d'aliéner les clients à nos réseaux satellitaires et autres. Nous n'avons pas la possibilité de proposer un avion qui leur fait débourser deux à deux fois et demi plus d'argent pour voler. Ni la capacité de regarder ce qu'ils en font, où ils volent, d'analyser leurs propres systèmes de communication, radar et système de guerre électronique en quasi temps réel. Nous n'avons pas la possibilité de rendre la flotte de combat inopérante en seulement quelques semaines. Nous n'avons pas créé de système détourné qui a l'apparence de compensation industrielle mais qui est en réalité une mise en concurrence et mise à sac de toute capacité d'investissement dans autre chose que ce programme. Nous n'avons pas non plus un avion "furtif". Mais nous avons un avion qui fait le job. Différemment. Pour moins cher. De façon moins hollywoodienne, mais souveraine. Y compris pour nos clients. Nous n'avons pas un avion non terminé dont le pilote doit redémarrer ses systèmes en vol pour cause d'instabilité chronique. Nous n'avons pas un avions qui ne permet pas de réaliser la moitié des promesses rocambolesques de sa fiche programme. Juste un avion, plus simple, qui fonctionne. Et dans moins de 10 ans maintenant, il y aura un système beaucoup plus pertinent à lui opposer. Avec des drones de combat qui iront au front. Beaucoup plus discrets que des avions dits "furtifs", et sans risquer la vie de leur pilote. Avec un avion en arrière, lourdement armé, accompagné, qui n'aura rien, mais alors rien du tout à lui envier.

Merci Je me permets une petite correction. Il est fortement probable, mais là je fais du doigt mouillé, que le Rafale eu gagné la compétition, mais qu'il ne fallait SURTOUT PAS que ce soit le cas. Imaginez la première que ça aurait été...

Je le présupposait à l'époque mais aujourd'hui j'en ai la certitude. Y'a bien eu entourloupe sur le prix initial du F-35 proposé à la Suisse. Comme je suis un peu foufou je me suis amusé à regarder tous les contrats FMS que j'ai pu trouver pour les avions américains. Pour le F-35 seul, ça donne ceci : C'est pas classé par date, mais on s'en fou à moitié parce que j'ai ramené toutes les valeurs sur des dollars en 2025. (colonne "price 2025"). Alors on s'en fou à moitié parce qu'il y a eu variation de prix dans la production entre les dates, mais clairement, ça joue à pas grand chose puisqu'on achète rarement l'avion nu, mais il vient avec un gros package. Assez étonnamment, pour les contrats F-35, excepté pour les 3 contrats que sont la Suisse, l'Allemagne et la République Tchèque, les armements ne sont jamais inclus. On peut donc voir que la Suisse a obtenu un F-35 10% MOINS cher que le moins cher des contrats suivants, c'est à dire celui pour la grèce ALORS QUE pour la Suisse il y a de l'armement. Certes pas grand chose, mais quand même. La MOYENNE des achats de F35, sans armement, et sans compter les contrats d'avions additionnels (mécaniquement moins chers) tourne à 250 Million par avion. (à pondérer par des contrats peut être différent, le nombre d'avion, le modèle et l'année d'achat, tous les FMS ne se sont pas fait au même prix). Mais à l'époque j'avais dit, sans comparer directement les chiffres parce que j'avais la flemme, qu'il y avait un soucis et que c'était pas possible. Si je colle les 20% d'augmentation du contrat, ça nous donne 9722, et le prix par appareil passe à 245M USD. Soit... Dans la moyenne. Tout cela n'est qu'une preuve indirecte, mais j'ai bien l'impression qu'ils ont à l'époque fait un chiffrage bidon pour passer dans le budget avec dans l'idée de faire passer la douille plus tard. Et faut pas me faire croire que les autorités Suisses ne pouvaient pas savoir. Si moi je l'ai senti... Ils le savaient aussi. Sont pas aussi bêtes que ça.

Voilà...

Tomahawk comme MDCN ont des objectifs de compacité pour être tirés de plateformes en mer ou sous la mer. Ici on a visiblement une plateforme low cost dont le seul but est d'emmener une tonne à 3000 km. Lancé depuis le sol et sans limite de taille, c'est de la tôle, du carburant et un réacteur.

Première présentation solo du Rafale cette année là. J'y étais !

il se passe quoi avec la Serbie ?

Ca sera l'objet de la prochaine une de Planète Aero. Allez chez votre marchand de journaux à la rentrée afin de soutenir la presse ! Et... Un copain. ...ou... Si vous l'aimez pas vous pouvez toujours l'acheter pour cracher dessus

t'as pas remarqué le "bel" entre guillemets ? Justement histoire de dire que c'est un bel hommage. Dans le sens que l'hommage est beau, non que l'objet qui est la destination de l'hommage le soit. Loin de là....

moi je pense que si. Et j'ai même déjà ma petite idée.

Pas fou toi non plus ? Déjà que je me demande si le code logiciel du F-35 est pas codé avec ChatGPT....

t'es pas un peu fou toi ? Je suis Jean Michel à peu près moi... je veux une liste avec l'année, le modèle d'avion, le nombre, le coût du contrat, si ça contenait des munitions et si oui beaucoup, si ça contient des contrats de supports ou non, et convertir le coût en dollars de 2025. rien de plus.

J'ai envie de faire un truc un peu foufou... Mais tout seul ça va me prendre un temps assez conséquent. Aller comparer le prix des proposition de contrat FMS pour les 4 avions proposés ces 15 dernières années (F-35/F15/16/18), avec pour chacun le nombre d'avion, le volume approximatif de munition (aucun, faible, moyen, fort), si le FMS était fait dans le cadre d'une compétition ou non, et enfin, ramener les valeurs de contrat à dollar constant. J'ai fait un autre fichier avec TOUTES les ventes d'export des avions ces 20 dernières années (je m'étais arrêté à 2023 je crois). Franchement, c'est chiant mes les données qui en ressortent peuvent donner des résultats intéressants. Y'en a qui seraient chaud pour m'aider ? C'est pour une prochaine vidéo (mais pas seulement... Je suis curieux de voir ce que ça donne et c'est même pas sûr que j'en fasse une vidéo... Suis un peu taré en fait...)

Oui, une vidéo plus ancienne. Mais le cerveau humain est ainsi fait que malgré le fait qu'ils aient eu la correction, l'idée reçu reste plus forte et plus facilement accessible en mémoire.

Et là, c'est quoi la contrainte ? Le Rafale aurait il la formule parfaite pour un avion embarqué ? Dans tous les cas c'est un "bel" hommage

Pour pinailler un petit peu quand même, ils continuent malgré toutes les preuves à relancer l'histoire des "faux aérofreins" peints sur le Rafale A, alors que celui-ci en avait vraiment. mais à part ça... Je sors mon pop corn à chaque fois.

il y a un mode offline visiblement. Mais qui ne fonctionne pas forcément très longtemps.

Quelques petites remarques. 1- Si j'ai bien compris, ALIS et ODIN, c'est plus ou moins la même chose. Dans ALIS, et à l'époque où il a été fait, il fallait déployer sur site des infrastructures complètes avec serveurs/rack/stockage, etc. Les données étaient traitées en local puis transmises à un système central. Or, et en suivant l'évolution de l'informatique, ils sont passé à un mode "cloud computing". Pour être plus exact, les serveurs avant déployés localement ont été provisionné dans un ou des centres de données centralisés, et un seul laptop permet de s'y connecter et de faire l'interface entre le F-35 déployé et le système de gestion centralisé. C'est mieux dans le sens ou ça allège le déploiement, mais dans le fond le fonctionnement est relativement identique. MAIS ça permet une indépendance accrue au système centralisé puisque PLUS RIEN n'est déployé localement. Donc pour les clients qui veulent un peu plus de souveraineté... Vous oubliez. En gros, quand vous préparez votre mission avec ALIS depuis votre laptop, vous le faite sur des applications qui sont hébergées sur le territoire américain. 2- ALIS/ODIN sont des programmes très critques. Or, et le DOT&E l'a soulevé très rapidement, il n'avait pas de feuille de route claire, et le JPO n'avait pas la main dessus. Ils l'ont développé dans leur coin, à l'arrache, sans véritable programme, et le DOT&E ne pouvait rien y faire. J'ai décidé de ne pas en parler dans ma suite de vidéos parce que j'ai pas pu en trouver suffisamment d'informations. Mais ça aurait pu faire un bel épisode.

On m'a donc raconté des bêtises. Merci.

Là, ça poserait la question morale suivante pour la classe politique Suisse. Peuvent-ils engager leur pays en changeant leur statut vis-à-vis de la géopolitique mondiale sans en informer leur population ? Ça me paraît limite. De plus, le standard OTAN en interco c'est la L16, pas la MADL. N'importe quel autre avion aurait fait l'affaire. Et ça colle pas avec les informations qui commencent à remonter comme quoi le F-35 n'était pas du tout donné favoris dans la compétition (je parle en interne, pas sur la place publique) jusqu'à quelques semaines avant l'annonce du choix.

Pour ce qui est du sujet des droits de douanes. Trump n'est pas avec nous, mais on a des modos qui pourraient se fâcher tout rouge si on part trop loin en hors piste.