« Quand j'écoute trop Wagner, j'ai envie de marcher sur Moscou »

[castle68]

Une émue pour :

- ceux qui sont parti vite fait faire une course en Turquie !...

- ceux qui se sont joins à Prigojine croyant au grand jour !

D'ailleurs question élimination future de Prigojine, + qu'une vengeance de tonton Vlad, je pense qu'il serait opportun de ne pas écarter la possibilité d'une vengeance de membres de Wagner frustrés par la volte face de leur chef (c'est jamais bon de frustrer des brutes épaisses, ça les rend tout confus dans leur petite tête...)

 

[Zalmox]

Netflix annonce la sortie d'un film sur cet évènement :

https://pbs.twimg.com/media/FzZ8LCtWcAAlB_p?format=jpg&name=small
https://pbs.twimg.com/media/FzaHcFlX0AA0IGU?format=jpg&name=small

[Banzinou]

 

 

[Banzinou]

Pour certains, l'histoire n'est peut être pas finie...

 

[ksimodo]

Il y a 6 heures, rogue0 a dit :

Si jamais ses 20k+ troupes prétoriennes le suivent tous en Biélorussie et sont trop protectrices, il y a toujours un moyen 

Je ne vois comment il pourrait avoir plus de qq dizaines de gars avec lui, et sans doute à peu prés zéro. Sauf à payer sur ses deniers, mais avec une boite dissoute et les mercenaires maintenant rémunérés par l'armée.....

90% des troupes sont restées au front, vont y rester, et juste changer de chef.

Pour ceux qui sont arrivés à 200 km de Moscou, sachant que leur chef était resté à Rostov, ils risquent d'avoir un petit interrogatoire avant de repartir vers l'Ukraine par contre. Et ils apprécieront, ou pas, d'avoir été lâché en rase campagne par leur meneur était resté bien loin. Et qui donc n'avait PAS l'intention de marcher sur le Kremlin dans l'aprés midi.

Sans homme et sans matos, et éventuellement avec des comptes en roubles qui pourraient subir qq malheureux blocages administratifs, ce sera pas simple d'exister. Et vu le contexte, Prigo ne va pas utiliser comme un forcené le dernier truc gratuit disponible ( twitter ). Non, simplement, le type va disparaitre des radars un petit moment. Ou peut être réapparaitre pour servir le Tsar en personne.

[TRUCide]

Finalement on a en a fait tout un fromage avec Wagner qu'on devrait rebaptiser cette histoire en " Chevauchée des vaches qui rient". 

[John92]

N'oublions pas Ramzan Kadyrov qui a du marqué des points.

[vincenzo]

 

 

[pascal]

Il y a 10 heures, Shorr kan a dit :

Tant qu'il gagnait, en Géorgie, en Syrie et en Ukraine, Poutine était un joueur d'échecs en trois dimensions, mais une fois qu'il commence à perdre dans cette même Ukraine ce n'est plus qu'un tricard...

En ce qui me concerne il a toujours été un salopard depuis son accession au pouvoir le tour de passe passe avec Medvedev, les décoctions de polonium et j'en passe sans parler de la lecture de l'excellent livre de Robert Litell "La compagnie" ...

 

En plus un salopard dangereux.

[Delbareth]

Un résumé de la journée d'hier :

https://www.youtube.com/watch?v=A5BvOgv8WQQ

Ça dit bien que Shoïgu et Gérasimov ont probablement été offert en sacrifice, mais sans rien pour supporter cette affirmation. C'est pour ça qu'il est finalement difficile de savoir qui a gagné quoi dans cette histoire.

[Shorr kan]

il y a 8 minutes, Delbareth a dit :

Un résumé de la journée d'hier :

https://www.youtube.com/watch?v=A5BvOgv8WQQ

Ça dit bien que Shoïgu et Gérasimov ont probablement été offert en sacrifice, mais sans rien pour supporter cette affirmation. C'est pour ça qu'il est finalement difficile de savoir qui a gagné quoi dans cette histoire.

Hypothèse, hypothèse. Shoïgu et Gérasimov restent "nominalement" en poste, mais seront dépouillés de toute responsabilités réelles pour sauver la face.

Quitte à ce qu'il soient limogés ou démissionnés bien plus tard.

 

 

il y a 54 minutes, pascal a dit :

En ce qui me concerne il a toujours été un salopard depuis son accession au pouvoir le tour de passe passe avec Medvedev, les décoctions de polonium et j'en passe sans parler de la lecture de l'excellent livre de Robert Litell "La compagnie" ...

 

En plus un salopard dangereux.

Mais monsieur, j'en conviens bien volontiers.

[Alexis]

il y a une heure, ksimodo a dit :

Pour ceux qui sont arrivés à 200 km de Moscou, sachant que leur chef était resté à Rostov, ils risquent d'avoir un petit interrogatoire avant de repartir vers l'Ukraine par contre. Et ils apprécieront, ou pas, d'avoir été lâché en rase campagne par leur meneur était resté bien loin. Et qui donc n'avait PAS l'intention de marcher sur le Kremlin dans l'aprés midi.

La piteuse annonce du retrait de Prigojine hier soir se terminait par ces mots "suivant le plan prévu"

Je serais un combattant enthousiaste de Benito Prigojine l'ayant suivi dans sa marche sur Rome, pardon Moscou... Je ne pense pas que j'apprécierais beaucoup d'entendre mon Duce dire que "Nan mais je n'avais jamais l'intention d'aller jusqu'au bout, hein".

Je ne suis pas sûr que ces 2000 ou 3000 combattants de la marche avortée retourneront en Ukraine. La proposition d'embauche dans l'armée, c'est pour les Wagnériens qui n'ont pas participé à l'équipée du 24. Les participants ont l'amnistie... Mais ils sont au chômage.

Et ce n'est pas leur chef qui pourra les payer bien longtemps. Ses sources de revenu ont disparu.

 

il y a 59 minutes, pascal a dit :

En ce qui me concerne il a toujours été un salopard depuis son accession au pouvoir le tour de passe passe avec Medvedev, les décoctions de polonium et j'en passe sans parler de la lecture de l'excellent livre de Robert Litell "La compagnie" ...

 

En plus un salopard dangereux.

Je crois que le tigre rigolard parlait de la compétence de Poutine, non de sa moralité.

[Titus K]

Comparaison de la réaction du public aux déclarations du commandant de Wagner, Prigogine.

1) Annonce du soulèvement.

2) La décision de mettre fin au soulèvement.

 

[Akilius G.]

Lorsque de l'annonce du retrait de Bakhmout par Wagner il y a quelques semaines, je me suis dis que la dissolution de la milice prenait un sens : elle était devenue trop visible pour les opérations barbouzardes et elle avait trop de sang sur les mains du fait de ses combats ukrainiens : trop de brutalité, de contraintes, de morts absurdes par des gus envoyés au casse pipe dans des opérations mal préparées... Même pour Prigojine, la liste des gus de Wagner pouvant lui faire la peau doit être longue... Une solution logique aurait pu être la dissolution de la milice, le transfert discret des actifs "sains" (i.e. rentables) dans d'autres structures  pour maintenir les opérations africaines et la récupération des gus en trop - si possible pas trop barge -  par l'armée avec une démarche mémorielle sur leurs sacrifices pour accompagner le mouvement.

Prigojine  a affronté l'armée, probablement pour dire à ses troupes : vos souffrances, c'était pas ma faute (mes bénéfices répondent de relations causales distinctes)! Et visiblement pour continuer à faire fonctionner sa milice sous la même façade. La rébellion a foutu un sacré bordel, je ne sais pas qui du MoD ou de Wagner a été le plus bête dans cette affaire... Elle génère potentiellement un gain pour Wagner dans ses opérations africaines : la milice qui a fait 'trembler' Poutine, ça doit impressionner dans certains milieux! 

Il n'est pas impossible que cette affaire ait des répercussions en Afrique. D'un côté  les putchistes africains en puissance vont voir en Wagner une source d'inspiration, d'un autre côté la côté diplomatique de la Russie pourrait augmenter, si la Russie maintient un peu la bride sur la SMP. 

 

[Patrick]

Il y a 1 heure, John92 a dit :

N'oublions pas Ramzan Kadyrov qui a du marqué des points.

Il a surtout du souffler de n'avoir pas du engager ses troupes de tik-tokeurs de l'arrière spécialisés dans l'abattage des mobiks russes fuyant les tranchées, face aux zinzins de wagner dont les qualités militaires sont quand même plusieurs crans au-dessus.

[Wallaby]

https://www.newyorker.com/news/daily-comment/vladimir-putins-weakness-unmasked-yevgeny-prigozhins-rebellion (24 juin 2023)

Comme Poutine, Prigozhin est né et a grandi à Leningrad, rebaptisée Saint-Pétersbourg au moment de l'effondrement de l'Union soviétique. Jeune homme, Prigozhin était un petit délinquant et a finalement été arrêté et condamné à douze ans de prison pour avoir cambriolé des appartements. Il a été libéré au bout de neuf ans. Le reste de sa biographie ressemble à celle de tant de gens autour de Poutine. Après avoir gagné de l'argent en vendant des hot-dogs au marché aux puces local, il s'est lancé dans l'épicerie, puis dans les casinos, la construction, la restauration et les restaurants. Il a noué une relation étroite avec Poutine, qui mangeait souvent dans ses établissements, ce qui l'a mis en position d'accroître sa fortune. Des avions privés, des hélicoptères et d'immenses résidences ont suivi, de même que la création de fermes de trolls à Saint-Pétersbourg et du groupe Wagner, un entrepreneur militaire soutenu par Poutine pour aider les troupes de l'armée russe et, selon Zygar, pour contrebalancer le pouvoir de personnalités comme Sergei Shoigu, le ministre de la défense.

La relation entre Poutine et Prigozhin s'est rompue pendant la guerre, lorsque Prigozhin s'est rendu à plusieurs reprises sur des plateformes de médias sociaux, en particulier l'application de messagerie Telegram, et, dans un langage blasphématoire, a fustigé les dirigeants militaires russes pour avoir trahi le groupe Wagner, leur avoir refusé des munitions et du soutien et, de manière générale, avoir bâclé l'effort de guerre contre l'Ukraine.

"Prigozhin a commencé à croire qu'il était populaire", a déclaré M. Zygar. À l'automne dernier, alors que Prigozhin sillonnait la Russie pour recruter des prisonniers pour le groupe Wagner, "il se sentait comme une rock star". Son don était qu'il "parlait avec eux si efficacement dans leur langue", a déclaré Zygar. "Il est arrivé un moment où Prigozhin n'était plus la marionnette de Poutine. Pinocchio est devenu un vrai garçon".

En termes idéologiques, M. Zygar a déclaré : "Prigozhin combine deux idées. La première est la lutte contre la corruption et les oligarques. Malgré son immense richesse, il s'est toujours présenté comme le combattant des oligarques. En même temps, il est très illibéral. Il déteste l'Occident et prétend être le véritable protecteur des valeurs traditionnelles. Il a probablement plus de partisans que le groupe Wagner ; il y a des gens dans l'armée, le F.S.B., le ministère de l'intérieur, qui pourraient être ses alliés idéologiques".

"Prigozhin a un passé particulier", explique Zygar. "Il parle comme les prisonniers. C'est un homme ordinaire. Il a suivi la même voie que Poutine il y a vingt ans, lorsque les hommes politiques, en 1999, étaient très âgés et avaient l'air morts et soviétiques. Ils ne pouvaient pas parler la langue du peuple. Poutine parlait comme un gangster, comme un gopnik, comme quelqu'un des bidonvilles de Leningrad. C'était un coup d'État culturel - un homme qui connaît les problèmes des gens simples. Prigozhin est arrivé et a suivi ce modèle d'une manière encore plus brutale".

L'affrontement entre Poutine et Prigojine est aussi un affrontement de propagandistes. Poutine bénéficie du soutien inconditionnel de commentateurs télévisés aussi connus que Dmitry Kiselyov et Margarita Simonyan, qui sont devenus riches et célèbres en tant que porte-parole du président. Prigozhin a au moins le soutien tacite d'une nouvelle catégorie de personnes. "Les propagandistes les plus importants aujourd'hui ne sont pas ceux de la télévision d'État", m'a dit M. Zygar, "ce sont les soi-disant correspondants de guerre sur Telegram, d'anciens officiers militaires devenus blogueurs. Ils se présentent comme les représentants d'une certaine "vraie Russie". Ils sont prudents, mais ils ne dénoncent pas Prigozhin".

Ces derniers mois, lorsque Prigozhin a commencé à devenir plus rebelle, à critiquer plus ouvertement la direction de l'armée et, au moins implicitement, Poutine lui-même, les sources de Zygar lui disaient que Prigozhin serait sorti du cadre, peut-être envoyé en Afrique pour y travailler avec le groupe Wagner. "

Selon Zygar, si Poutine devait tomber prochainement, il pourrait être remplacé par des éléments extrêmement durs soutenus par les services de sécurité, ou par un clan "relativement" plus libéral représenté par le Premier ministre Mikhail Mishustin et le maire de Moscou, Sergey Sobyanin.

L'atmosphère rappelle quelque peu les derniers jours de Joseph Staline, au début des années cinquante, lorsqu'il préparait une nouvelle purge (contre les Juifs, les "cosmopolites sans racines" et d'autres ennemis supposés) tandis que des rivaux tels que Georgy Malenkov et Nikita Khrouchtchev "attendaient patiemment" la mort du vieil homme pour pouvoir passer à l'action.

[ksimodo]

La biographie est prête, il ne manque plus que l'épitaphe.

[nemo]

il y a 29 minutes, ksimodo a dit :

La biographie est prête, il ne manque plus que l'épitaphe.

"Celui qui a vécu par l'épée périra par l'épée."?

[Connorfra]

En tout cas, les hommes de wagner se sentent trahis. Rien n'est arrangé, ils sont toujours en Russie, déteste l'armée et refusent de leur obéir... 

Ça fuse de partout sur les chaînes télégramme affilié à Wagner. 

Modifié le 25 juin 2023 par collectionneur
Orthographe ponctuation

[Rob1]

Il y a 13 heures, Connorfra a dit :

les choses ne rentrent pas forcément dans l'ordre si facilement 

On a une idée des raisons de cette popularité (apparente) de Wagner ?

Dans les médias US, les services de renseignements sont déjà en train de défendre leur performance sur l'affaire :

https://www.nytimes.com/2023/06/24/world/europe/us-intel-prigozhin-warning.html

American intelligence officials briefed senior military and administration officials on Wednesday that Yevgeny Prigozhin, the leader of the mercenary Wagner Group, was preparing to take military action against senior Russian defense officials, according to officials familiar with the matter.

U.S. spy agencies had indications days earlier that Mr. Prigozhin was planning something and worked to refine that material into a finished assessment, officials said.

[...] intelligence agencies kept silent about Mr. Prigozhin’s plans. U.S. officials felt that if they said anything, Mr. Putin could accuse them of orchestrating a coup. And they clearly had little interest in helping Mr. Putin avoid a major, embarrassing fracturing of his support.

[...]

American officials conceded that there was an element of theater to Mr. Prigozhin’s public complaints but that it was nevertheless useful for Mr. Putin, who himself has privately criticized his military leadership for being too passive during the Ukraine war.

Still, American officials concluded that Mr. Prigozhin’s public statements were not controlled by Mr. Putin. His fight with the ministry of defense, officials said earlier this year, was real, not political theater, fueled by the huge casualties Russia had suffered in Bakhmut.

[...]

But several officials said they fully expected that Mr. Putin would eventually say the uprising was the result of a foreign plot.

https://www.washingtonpost.com/national-security/2023/06/24/us-intelligence-prigozhin-putin/

U.S. spy agencies picked up intelligence in mid-June indicating Wagner mercenary chief Yevgeniy Prigozhin was planning armed action against the Russian defense establishment — which he has long accused of bungling the war in Ukraine — and urgently informed the White House and other government agencies so they were not caught off guard, several U.S. officials said Saturday.

The exact nature and timing of Prigozhin’s plans were not clear until shortly before his stunning takeover of a military command and tank run toward Moscow on Friday and Saturday, officials said. But “there were enough signals to be able to tell the leadership … that something was up,” said one U.S. official, who like others spoke on the condition of anonymity because of the matter’s sensitivity. “So I think they were ready for it.”

[...]

U.S. intelligence agencies believe that Putin also was informed that Prigozhin was plotting something. And though it is not clear precisely when he was told, it was “definitely more than 24 hours ago,” the first U.S. official said.

 

Edit : et Denécé se fait toujours le petit télégraphiste des adversaires de la France :

[Banzinou]

J'ai édité ma liste

 

[wagdoox]

Il y a 14 heures, gustave a dit :

A l'issue Wagner annonce que la Russie aura bientôt un nouveau président.  Kadyrov déclare lancer ses forces contre le putsch. 

On parle d’un tweet qui aurait pu très avoir été fait par le stagiaire …

Ensuite, il est fort probable que l’armée ou ministère de la defense ait merdé quelque part. Je vois tres bien le mod tenté d’étouffer Wagner en prévision d’une révolte et c’est justement les actions d’étouffement qui auraient provoquer la revolte. Comme prevision auto realisatrice. 

[ksimodo]

il y a 13 minutes, nemo a dit :

"Celui qui a vécu par l'épée périra par l'épée."?

Vu d'un chimiste ( centré sur le tableau de Mendeleiv ):

- celui qui a vécu par et pour les métaux de transition périra par eux ( ou par un metalloïde, j'en vois 2 adaptés )

 

Vu de la physique classique:

- celui qui a vécu par la trajectoire balistique finira par l'étude personnelle de la gravitation ( la chute des corps à la verticale depuis le 5eme étage )

 

Mais je ne sais pas si le service action du FSB est plus qualifié en chimie ou en physique. Peut etre les 2.

 

[wagdoox]

Il y a 4 heures, Delbareth a dit :

Un résumé de la journée d'hier :

https://www.youtube.com/watch?v=A5BvOgv8WQQ

Ça dit bien que Shoïgu et Gérasimov ont probablement été offert en sacrifice, mais sans rien pour supporter cette affirmation. C'est pour ça qu'il est finalement difficile de savoir qui a gagné quoi dans cette histoire.

Poutine. 
Wagner est en réalité resté loyal a part le stagiaire tweeter personne n’a remis en cause Poutine. 
Le discours de Poutine, il n’a jamais qui dit qui etait les traîtres, il n’a mentionne personne, ce qui a créer beaucoup de confusion hier en Russie sur la responsabilite Wagner vs mod. 
Résultat les chefs des deux entites sont virés. 
il y a aussi des rumeurs comme quoi les services de renseignements ont soutenu Wagner d’un côté en mettant Moscou en defense de l’autre juste pour laisser la situation montée mais en gardant le contrôle. C’est pas 5 000 gas qui vont prendre une ville comme Moscou. 
 

Il y a 2 heures, Connorfra a dit :

En tout cas, les hommes de wagner se sentent trahis. Rien n'est arrangé, ils sont toujours en Russie, déteste l'armée et refusent de leur obéir... 

Ça fuse de partout sur les chaînes télégramme affilié à Wagner. 

Et une bonne partie la population est d’accord avec eux. Le problème c’est que la monté sur Moscou fait un amalgame. Ils sont montés pour prendre le mod ou le Kremlin ? En fonction ils ont ou non un vrai soutien populaire. 

Modifié le 25 juin 2023 par collectionneur
Orthographe ponctuation

[Rob1]

il y a 38 minutes, wagdoox a dit :

Poutine. 
wagner est en realite resté loyal a part le stagiaire tweeter personne n’a remis en cause poutine. 
le discours de poutine, il n’a jamais qui dit qui etait les traites, ils n’a mentionne personne, ce qui a creer beaucoup de confusion hier en russie sur la responsabilite wagner vs mod. 
resultat les chefs des deux entites sont virés. 
il y a aussi des rumeurs comme quoi les services de renseignements ont soutenu wagner d’une cote en mettant moscou en defense de l’autre juste pour laisser la situation montée mais en gardant le controle. C’est pas 5 000 gas qui vont prendre une ville comme moscou. 

Poutine est celui qui a le moins perdu, mais de là à dire qu'il a gagné quelque-chose...

Oui Gustave s'est trompé, ce n'est qu'un wagnérite anonyme qui a dit que la Russie aurait bientôt un nouveau président. Mais Prigojine a quand même dit que "Les Ukrainiens n’ont pas bombardé le Donbass pendant huit ans" et "la guerre [en Ukraine] n'était pas nécessaire pour démilitariser ou dénazifier l'Ukraine". Même s'il a évité de s'en prendre à Poutine en disant que celui-ci était trompé par Choïgou et Gerassimov, c'est une contradiction frontale du narratif de Poutine -- et d'habitude les gens qui embêtent Poutine à ce niveau, ils meurent prématurément.

Et j'attends voir ce qu'il advient de Choïgou et Gerassimov, parce qu'on n'a pas d'annonce très officielle sur leur remaniement - contrairement au sort de Prigojine.

En attendant, samedi matin Prigojine était inculpé pour mutinerie, Poutine se rangeait au côté du système étatique en parlant de trahison (sans nommer Prigo, ok, mais tout le monde voyait de qui il parlait) et promettant les sanctions les plus sévères, samedi soir Prigojine s'en sort sur une rampe de sortie de dictateur africain.

Alors peut-être que toute la journée a été passée à négocier pour arriver à un compromis qui arrangeait tout le monde, mais la formule "il ne faut pas humilier ou acculer Poutine" en a pris un sacré coup ce jour-là. Et l'image de l'homme qui a rétabli la stabilité de la Russie depuis Eltsine également.