gustave

En l'occurrence on parle de la conférence pakistanaise qui cite à plusieurs reprises le Rafale et non les autres aéronefs indiens. C'est d'autant plus intéressant.

Intéressant de constater que le Rafale est très mentionné dans cet exposé, à la différence des autres appareils. Est-ce révélateur de son symbolisme, de son efficacité estimée, ou un biais du fait de la sélection des diapositives?

Quels idiots ces Ukrainiens et Russes, ils n'utilisent pas de belles installations militaires en rase campagne!

Le problème n'est pas tant le trafic d'arme (même si c'est évidemment un sujet) que celui de la drogue. Pas tant pour son incompatibilité avec l'islamisme sunnite que parce que c'est une exigence de la Jordanie et surtout des Saoudiens, qui sont un des nouveaux piliers incontournables de Damas pour éviter une totale dépendance à la Turquie. Et il y a un monde entre un trafic limité d'ALI et des flux incontrôlés d'armements et de drogues fragilisant les équilibres régionaux. Enfin je ne crois pas que ce soit cela qui permette à Sharaa de mobiliser les forces de HTS...

Israël ne cherche pas à protéger les Druzes syriens, pas plus aujourd'hui que depuis trente ans, c'est surtout son prétexte pour s'assurer de pouvoir empêcher toute unité syrienne, a minima être un acteur incontournable de ce qui s'y passera. Comment Israël pourrait-il perdre les Druzes israéliens aujourd'hui? Ils vont rejoindre l'ex 8ème brigade? Le Liban?

Il y a évidemment un consensus druze pour que dans l'absolu ce soient les Druzes qui dirigent la région. Tout comme il y a un consensus chez les bédouins de la même zone pour que ce ne soient pas que des Druzes. Et les combats initiaux opposaient les Druzes auxdits Bédouins, pas aux forces de Damas. On est très loin de ce qui s'est passé sur la côte alaouite. Et tout comme certains Druzes souhaitent placer ces forces locales sous l'autorité de Damas, et d'autres (celles impliquées dans les combats) non. Quoi que tu en penses tous les Druzes n'ont pas affronté les forces de Damas, très loin de là, et c'est bien pour cela que l'arrivée de ces dernières a mis fin aux affrontements entre Bédouins et Druzes. Et une large part des Druzes, en dépit de tes propos encore une fois, semble avoir accepté un compromis avec Damas.

Ceci dit l'effort est concentré sur les zones de combat qui sont loin de représenter la majorité du front. En dehors de celles-ci les engagements sont limités (et donc les pertes), ainsi que les capacités engagées, y compris en dronistes. Par ailleurs une même équipe de droniste peut soutenir plusieurs actions dans un périmètre d'une quarantaine de km, et bien plus avec des déplacements assez limités.

Capacités qui peuvent être envisagées à différentes échelles. Comme tu le dis c'est purement philosophique, pas une contrainte géostratégique. Et une "réponse forte" peut également se dimensionner de façons très différentes.

Non, je parle de retours de gars du front comme de ce qui s'écrit dans beaucoup de comptes ukrainiens. Le drone est devenu la principale cause de pertes sur le champ de bataille ressort-il très souvent.

De ce que je vois passer ce sont désormais les drones qui causent l'essentiel des pertes.

C'est une vision très orientée des choses qui omet: - que tous les Druzes ne sont pas en lutte contre le régime de Damas (un seul des trois principaux leaders syriens), - qu'Israël cherche à utiliser les Druzes pour empêcher toute possibilité de reconstruction syrienne, a minima disposer d'un proxy permettant de neutraliser la Syrie, - qu'une partie des combattants affrontant les Druzes (et en particulier à l'origine des combats) ne relève pas du HTS (bédouins sunnites locaux), - que les affrontements résultent notamment du refus de certains acteurs druzes (autrefois ralliés aux Russes) de rallier le régime et de cesser les trafics d'arme et de drogue.

En faisant 12 morts sur un gros raid (plusieurs dizaines de drones et missiles) sur Kiev? Très crédible... Mais Ukrainian telegram est Vérité... Il est certain qu'avec cela... Un bureau de "propagande" (en général un organe d'information vu de l'autre côté au passage) n'est pas un objectif militaire légitime s'il n'est pas directement lié à une action militaire. Je suppose d'ailleurs que ton information sur le fait que le drone impactant un immeuble civil précisément sur un bureau de propagande est tenu d'une source absolument certaine... Sinon où crois-tu que les deux camps installent tous leurs EM, plots logistiques et autres?

En faisant 12 morts sur un gros raid (plusieurs dizaines de drones et missiles) sur Kiev? Très crédible... Mais Ukrainian telegram est Vérité... Il est certain qu'avec cela... Un bureau de "propagande" (en général un organe d'information vu de l'autre côté au passage) n'est pas un objectif militaire légitime s'il n'est pas directement lié à une action militaire. Je suppose d'ailleurs que ton information sur le fait que le drone impactant un immeuble civil précisément sur un bureau de propagande est tenu d'une source absolument certaine... Sinon où crois-tu que les deux camps installent tous leurs EM, plots logistiques et autres?

Si ce que je lis est vrai elle s’est personnellement opposée à une arrestation, je ne vois pas en quoi le fait qu’elle soit juge l’exonèrerait de poursuites pour cela.

On pourrait ajouter que l'agence qui conseille notamment en communication Al Sharaa est... britannique.

Je suis assez d'accord, juste que des frappes militaires sont bien moins maîtrisables (nécessité de réagir en délais très contraints, cours des évènements militaires très peu prévisible, impact informationnel instantané extrême...) dans l'immédiat, là où le blocus hydrique laisse des possibilités de discussion bien plus importantes sur le court terme.

Je ne partage pas du tout cet avis. Je suis par exemple persuadé que la population comme le pouvoir russes n'auraient jamais accepté ces pertes pour l'Afghanistan, propagande ou pas (en tout cas pas sur quelques mois), ni pour la Pologne par exemple. En fait je pense que si VP avait su ce que cela allait coûter il n'aurait pas attaqué.

Je pense que des deux côtés ce facteur est assez variable selon l'engagement concerné. Autant je pense que la Russie (ses dirigeants et la population) est prête à accepter les sacrifices massifs que tu évoques pour l'Ukraine, et les Européens (dirigeants comme population) ne le sont pas, autant ces volontés pourraient être très différentes des deux côtés sur d'autres territoires, avec d'autres enjeux.

Un blocus de l'eau me parait moins susceptible de conduire à un emballement nucléaire que des frappes militaires, ne serait-ce que par la temporalité décisionnelle imposée aux dirigeants dans le second cas. S'il dure il peut bien évidemment devenir une cause de confrontation aussi.

Non. Difficile mais pas impossible. Pas forcément, et pas forcément de notre part d'ailleurs. En l’occurrence on parle de lever des sanctions, ce qui ne nous coûte rien, pas de déverser aveuglément des milliards. Quel passe-droit? Juste ne pas être plus exigeant qu'envers d'autres pays, surtout si cette exigence a pour conséquence la plus probable de conduire à bien pire! Et prétendre que c'est "justifier n'importe quoi" est tout simplement de la mauvaise foi. Si Al Sharaa dévie on remet des sanctions si cela nous apparaît nécessaire. Position FR intangible. Et partagée par tout le monde en fait! Quelle alternative si ce n'est une nouvelle guerre civile, qui serait très préjudiciable à l'Europe? Oui, qui a dit le contraire? Qui a dit cela? Personne ici, ni s'agissant d'un engagement militaire ni d'un déversement d'argent. Pour ma part ce n'est pas un objectif, juste un "référent" permettant de ne pas cautionner n'importe quoi, mais s'il n'y a pas de massacre à grande échelle (donc une coexistence des différentes communautés) ni de base arrière du djihadisme international on sera déjà bien. Ils avancent plus vite que tu ne crois, mais les sanctions ne sont pas franco-françaises... Et je rappelle à toute fin utile qu'il est inenvisageable pour tous les Syriens, y compris les Kurdes eux-mêmes, que les FDS dirigent la Syrie... Donc la seule solution est de réussir à agglomérer autour d'Al Sharaa les minorités, à commencer par les Kurdes, pour lui donner le poids de garder le contrôle sur tous les groupes qui n'ont aucun intérêt à une stabilisation. Mais cela nécessite des moyens (de l'argent pour s'assurer un appareil étatique, des ressources pour permettre à la population de vivre et donc d'adhérer), dont une partie est bloquée par lesdites sanctions. Je ne sais pas s'il faut se réjouir que nous n'ayons pas su mieux l'aider... Plutôt un exemple en faveur d'Al Sharaa...

Ne pas risquer d'en perdre tout simplement. On n'expose pas des engins rares et très chers sans nécessité. En l’occurrence il semblerait que les forces israéliennes disposaient des munitions stand off nécessaires à cette mission.

Ce peut être un moyen de pression fort efficace, en tout cas moins propice à des emballements belliqueux que des frappes.

Tu as de grandes mains... C'était facile, désolé...

Ce qui implique de condamner pour longtemps la remontée en puissance de l'armée française, en plus de la rendre incapable d'action un tant soit peu significative (sans même parler de HI) pendant plusieurs années. Or il n'y a pas que l'Ukraine comme théâtre possible, voire même inimaginable aujourd'hui mais qui pourrait advenir.

On peut y ajouter du renseignement, encore largement fourni par les US, et du sol-air, ainsi que de la munition.