gustave

Juste lui rendre Mayotte et observer la brillante gestion...

Le titre est très racoleur. Ce qui est évoqué par une personne blessée (prisonnier ayant subi de bien mauvais traitements?) est la venue d'étrangers volontaires pour rejoindre le bataillon Azov et y officier en tant que TE pour leur ego, comme un sport ou comme mercenaire pour de l'argent, il ne sait pas trop. Globalement cela me fait plus penser à des volontaires idéologiques voulant contribuer à une "croisade" aux côtés d'Azov et soigner leur "image" par là qu'à du safari humain.

Les Turcs ne nous attaqueraient évidemment pas, ils conduiraient juste leur raid contre les Kurdes avec un rapport de force écrasant si on imagine une vingtaine ou une quarantaine d'avions TU face une CAP de deux appareils FR (que nous ne pourrions même pas tenir en permanence actuellement). Nous ne ferions évidemment rien sous peine d'être détruits et voilà... D'où le besoin d'un dispositif (très) conséquent pour dissuader... Quant au scénario hollywoodien que vous évoquez, à moins que les néo ottomans ne coulent le CdG...

On ne peut pas dire que cela ait été fait de façon subtile ou brillante. Mais il faudrait savoir pourquoi Donald a pris sa décision pour juger effectivement.

On sait malheureusement ce qu'il faut penser de tels espoirs...

Le dispositif régional US est en mesure de frapper la Turquie, et de l'affronter dans les airs, encore plus avec les renforcements qui peuvent être déployés en quelques heures ou presque. Et les conséquences immédiates militaires, économiques et diplomatiques seraitnt sans le moindre doute désastreuses. Ce n'est pas notre cas pour l'heure. Et il s'agit bien, comme Foxzz le dit lui-même, de dissuader donc de pouvoir frapper celui qui passerait outre. Or je pense que les Turcs testeraient le dispositif, et probablement avec des raids massifs et simultanés, pour les mêmes raisons. D'où le besoin d'un dispositif aérien plus que conséquent, d'autant que nos bases sont très très éloignées...

EErdogann'a fait que profiter de la décision unilatérale de Trump, rien de particulièrement difficile.

Même après le communiqué de Daesh? Il faudrait être sacrément plus royaliste que le roi

Pourtant ils secsont bien accommodés de ceux qu'ils ont envoyé en Syrie avec leur aide...

Le punisher est en effet très communément arboré par des FS US de toutes origines.

Je dis que dix Rafales et le Cdg en Méditerranée ne sont pas dissuasifs face à une armée non négligeable et que oui, dissuader une telle armée consommerait toute notre armée de l'air, directement ou non. Je ne vois pas ce que cela a d'avocaillerie. Les moyens déployés en Méditerranée ne comptent pas pour le nord syrien (aucun accès sauf à conduire des frappes contre le territoire turc mais il ne s'agit plus du tout du même scénario). Il s'agit donc d'etre capable de dissuader un raid d'une quarantaine d'avions turcs au bas mots au-dessus de la frontière turco-syrienne. A défaut de base proche il faut donc être capable de détecter et intercepter ce raid avec des forces crédibles, donc CAP de quatre a minima avec AWACS et son escorte et un nombre suffisant de chasseurs prêts à rallier dans des délais crédibles. Je ne vois même pas depuis quelle base cela serait possible. Même Erbil (en échange de l'independance? Car le Pdk ne va pas se fâcher avec les Turcs contre ses adversaires du Pyd pour les beaux yeux de la France) implique une heure de délai... Et je passe sur la logistique associée.

Chinook très probables au vu des élongations et du besoin d'assurer le transport même en cas de pertes d'hélicoptères si on est sur un effectif d'une centaine de pax. Et au vu de la mission c'est probable (élément assaut probablement Delta de ce qui est dit, appuis probablement Rangers, QRF probablement Rangers, soutien santé et autre). Il y avait surement du AC-130 et probablement de l'Apache pas trop loin, notamment au vu des acteurs turbulents dans la zone. Chypre peu probable au vu du dispositif JSOC de la zone plutôt concentré en Irak et Syrie.

C'est aux EAU que se trouvent nos 8 Rafales déployés sur zone. Pour maintenir des CAP et une alerte pour réagir à toute tentative il ne s'agit pas d'avoir 10 avions à 1500km. Je ne pense pas que depuis la méditerranée nous puissions faire quoi que ce soit en Nord Syrie... Donc globalement il s'agit de consommer l'armée de l'air (une quarantaine de chasseurs, les stocks d'armement afférents, trois AWACS, ravitailleurs, RESCO...) et quelques dollars. Tout cela sous réserve que l'Irak nous soutienne, ou la Syrie...

Nous sommes d'accord et c'est bien ce que je décris. Sauf qu'il ne faut pas espérer être réellement dissuasif avec 8 avions aux EAU... Par ailleurs je crois que tu sous estimes les difficultés logistiques de la zone, sans même parler du politique (pour mémoire le seul accès passe par l'Irak).

Dix rafales pour réaliser des CAP H24 et une capacité de frappe au sol face à l'armée turque qui joue à domicile et pourrait engager des raids massifs pour dissuader toute réaction (et en ce cas c'est double humiliation, diplomatique et militaire)? Cela nécessitera plusieurs dizaines d'appareils (CAP plus alerte en mesure d'intervenir en renfort plus AWAC et ravitailleurs), c'est à dire pas loin de l'AdA, d'autant qu'ils ne seront pas basés à proximité (en soi ce serait un problème, qui accepterait d'accueillir ces avions?), et la logistique est clairement exigeante, notamment au vu des délais nécessaires... Et je n'évoque même pas la volonté politique d'accepter d'engager des aéronefs turcs et de perdre des Rafales... Quant aux SAMP/T ils seraient à portée de frappe des forces turques si jamais ils arrivaient à temps et pouvaient être soutenus... Rien d'impossible avant le déclenchement de l'action turque mais clairement un engagement militaire et politique majeur, une fois celle-ci lancée il était trop tard, point.

A priori il a été envisagé de rester (comme lors des précédentes annonces de retrait US). Et fort logiquement il a été décidé une fois de plus que la seule option viable était de convaincre Donald de faire marche arrière. Cela n'a pas été possible cette fois-ci... Il faut réaliser que rester seul implique de dissuader les Turcs d'intervenir avec un préavis de quelques jours. Concrètement cela signifie déployer dans ce délai l'armée de l'air quasi au complet sur zone avec les règles d'engagement permettant l'engagement des forces turques et la logistique adéquate (ne serait-ce que disposer de quoi armer des patrouilles aériennes dissuasives permanentes, les plates-formes et leur sécurité). Pas crédible seuls.

Évidemment que les US avaient un plan d’évacuation mais qui n’envisageait certainement pas les délais et contraintes entraînées par le tweet de Donald... Je pense que vous ne réalisez pas ce que représente l’évacuation de quantités de munitions (entre autres). Même la logistique U.S. a ses limites.

Quelle autre solution ? Les munitions pèsent lourd, ne peuvent être transportées que dans des conditions contraignantes, ne sont pas irremplaçables, alors que beaucoup d’équipements sensibles doivent être évacués...

S’agissant de la Turquie elle a beaucoup aidé ou laissé faire Daesh, sans jamais le combattre. L’Iran et les milices chiites ont effectivement été les premières forces étrangères à combattre Daesh, mais leur rôle a ensuite été plus marginal.

Hormis que la position US en Syrie n’était pas intenable et que je ne suis pas certain que l’on puisse parler de négociation entre FDS et Damas...

Le président, plus que les Us... Quant à l'acceptabilité pour le Ypg de céder le nord du pays aux groupes soutenus par la Turquie, le fait que la plupart des populations Kurdes y vivent sans guère de possibilité d'être bien accepté plus au sud laisse présager un refus assez ferme!

Al Bab à été une opération militaire dont les difficultés ne sont dues ni au contexte diplomatique ni au milieu urbain (du moins dans sa première phrase) et a tourné au fiasco (au moins cinquante chars détruits par Daesh). Seul un rapport de force très favorable et l'avancée simultanée des forces du régime ont contraint Daesh au repli. Quant à l'engagement turc en Afghanistan même les Allemands font bien plus!

Ah bon, les Russes soutiennent l'attaque turque et les Français appuient autrement qu'en paroles les Kurdes?

A Al Bab il ne s’agidisait pas de contre guérilla mais d’une offensive blindée pour s’emparer d’une région. Et l’offensive actuelle n’est pas pour l’heure une contre guérilla non plus... Quant au rôle de l’armée turque en opex nombre de petits pays ont été bien plus engagés qu’elle, qui globalement assurait la sécurité d’une emprise sans opération sur le terrain.

Pour l'heure ce sont les proxys turcs qui sont en première ligne (comme à Afrin), et l'attaque se limite à la zone frontalière semble-t-il. Je pense donc que l'on est bien dans une offensive déclenchée à la hâte (renforts tout juste dépêchés sur place) suite à l'inespérée (pour les turcs) autorisation de Trump mais que les menaces qui se font entendre (et potentiellement dévastatrices pour Erdogan) incitent la Turquie à ménager son engagement direct. On verra selon les réactions et si l'arrivée de nouvelles unités relancera l'action ou pas.