herciv

Eh bien il y a plusieurs aspects quand même : - l'aspect médiatique. On parle de pluie de missiles tombant sur des emprises militaires. Pas très rassurant. - l'aspect politique : bibi a dégradé la sécurité des israéliens. Il n'y a jamais eu autant de chance de se prendre un missile dans la tronche en Israël. - l'aspect militaire que j'ai rappelé plus tôt : un coup de ces missiles sur un F-35 ou un F-15 c'est trop risqué. Il va forcément y avoir une adaptation qui amènera soit à un renforcement de la défense des bases au détriment des villes soit à une dispersion. Sans parler de plein d'autre aspects comme les ruptures d'approvisionnement US, qui sont le nerf de la guerre, pour les munitions ou les pièces de rechange ou les carburants. - l'aspect économique : Israël ne peut plus assurer la sécurité des touristes, entame une guerre très longue qui va pomper notamment ses réserves humaines et industriel et financières. Bref en l'état octobre 2023 il y avait un doute, là il n'y en a plus aucun. Israël va à la catastrophe. Il fallait absolument évietr une guerre longue c'est exactement ce qui n'a pas été fait.

Source stp.

Dispersion ou mise en l'air oui mais pour ceux avec du potentiel de vol. Pour les autres il faudra à mon avis les envoyer à Chypre pour gérer leur MCO qui va être intensive.

Oui surtout que çà risque d'être une guerre à distance. Mais globalement la logistique d'approvisionnement US par les aéroports et les ports va être ciblée. La Chine doit avoir les yeux grand ouverts.

Ils ont combien de bases aérienne ? Et pourquoi ne pas avoir utilisé ces bases pour le F-35 ?

Au total une quarantaine de coup au but finalement. Après dire qu'ils ont détruit des choses sensibles est impossible à ce stade. L'avertissement est clair. L'Iran réagira systématiquement maintenant et a les moyens de faire mal à Israël. A l'heure actuelle on ne connait pas l'ampleur des dégâts à NEVATIM ou TEL NOF mais ils ne sont pas nuls et en plus on sait maintenant que les défenses sont insuffisante. Une réorganisation du fonctionnement de cette défense n'est pas à exclure avant d'envisager d'utiliser à nouveau ces aéroports. Je ne vois pas de vengeance aérienne dans les prochaines heures.

Sur TEL-NOF peut-être une quinzaine de coup au but minimum finalement :

Sur Tel-Aviv la défense semble avoir été plus efficace qu'à NEVATIM :

En tous cas il va y avoir un peu de ménage à faire à NEVATIM avant de pouvoir l'exploiter pour envoyer un message à l'IRAN. Plus difficile à dire pour TEL NOF.

Les US envoient du renfort ... éprouvé. Aucun F-35 n'est annoncé pour l'instant. Le A-10 reprend du service bien que l'USAF ait annoncé sa fin de carrière.

NEVATIM semble avoir bien pris. Tel Nof aussi : Ca fait des trous mais pas si gros : Avec les seules images disponibles on peut dire que en gros au moins 17 missiles ont été au bout de leur course sur NEVATIM, 10 sur TEL HOF dont un semble avoir fair détoner plus que lui-même, et 2 ou trois sur Tel-AViv.

Je me suis mal exprimé. La région rentre dans une période de fortes incertitudes géopolitiques, comme nous en Europe. Israël n'est pas une cible en particuliers et dans ce contexte Bibi n'aide pas à calmer l'ambiance pour le dire gentiment. Le rafale est fonctionnel, dispo rapidement et pas bloqué par la France

En tous cas ca montre bien quelle guerre se trame pour Israël. L'attaque a distance de ses aéroports puis a terme de ses ports. L'objectif doit etre de clouer la chasse f-16, f-15 et f-35 mais aussi restreindre les livraisons par voie aérienne Us. La strategie me parait adaptée. Elle tape sur les points faibles Israéliens : sa dépendance aux US, un territoire petit et le peu de vrais alliés aux alentours. Elle dépend beaucoup de la capacité des iraniens a maintenir un volume de feu important. Ce qui est intéressant c'est que le préavis pour que la chasse israélienne prenne les airs est suffisamment important. On a aussi une metrique simpliste qu'on peut émettre en hypothèse simplificatrice : un missile iranien pour bouffer une heure de vol d'un chasseur israélien. Il faudra beaucoup plus de données pour affiner ce chiffre c'est évident. Donc en gros la première vague de 60 missiles a pour but de faire décollé le plus possible de chasseurs. Elle a aussi pour but de vider les stock de missile AA et enfin de faire un peu de dégâts si possible sur des points critiques. La seconde vague serait destinée prolonger les temps de vol des chasseurs et pour faire le plus possibles de dégâts sur les pistes et les capacités de MCO des israéliens. Une troisième vague permettant en plus de rajouter de l'incertitude sur la durée des attaques. Les Iraniens vont sûrement tenter la prochaine fois une attaque avec plusieurs vagues pour allonger les temps de vols Israéliens et le recour au réserve des tankers pour atteindre le bingo fuel ou le bingo heat. A vue de nez les iraniens peuvent se contenter de viser les pistes avec des missiles bas de gamme. Les installations d'entretien avec quelques chasseurs en attentes ca serait bonus. Les israéliens vont quand même rapidement devoir disperser leurs installations d'entretien notamment des f-35 voir envoyer les chasseurs se faire entretenir a Chypre par exemple. Une stratégie alternative serait de viser tous les aeroports simultanément pour empêcher les chasseurs de se poser et les forcer a se poser par exemple a Chypre. Si les israéliens ne répliquent pas très vite comme ils en ont l'habitude, ça sera soit pour réévaluer leur stratégie aérienne soit pour panser leurs plaies et prendre le temps de réparer leurs dégâts. Possible par exemple que si une installation de Mco critique ait été touché une replique Israélienne ne soit pas possible dans l'immédiat. Les israéliens vont devoir compter sur des tankers US venant de Chypre. Ca serait étonnant que les turques laissent décoller des tankers de chez eux. Cette stratégie est possible tant que les israéliens se reposent sur une défense anti missile a base de missiles AA qui sont des munitions longues a fabriquer. La stratégie iranienne sera moins efficace si les israéliens multiplient les lasers de defense AA.

Il n'y a pas deux jours FItch a baissé la note d'Israël de deux crans et disait pouvoir en rajouter si la situation continuait à se dégrader ...

Il y a aussi le signal politique que çà envoi aux israéliens.

C'était intense quand même :

Voilà un vocabulaire qui me plait. Effectivement je pense que les vols venant des deux côtés sont "tolérés" faute de pouvoir faire mieux.

Alors explique moi pourquoi la Jordanie vient de fermer son espace aérien et que çà grouille d'engin volant ? J'imagine que çà arrange les contempteurs d'Israël de croire que la Jordanie est allié d'Israël dans cette affaire alors que la rue Jordanienne est pleine de réfugiés palestiniens.

Tu peux rajouter ce bon bibi.

Ou pas. Tu crois que US et Israël demandent l'autorisation ou mettent un pistolet sur la tempe du roi ? On a un peu l'impression que le ciel jordanien est opensky. Ca vole dans les deux sens.

Le Figaro : Washington indique vouloir «coordonner» avec Israël une réponse après l'attaque de l'Iran.

Là ou les F-35 sont stationnés.

C'était couru d'avance. Je ne sais pas si cette phase sera maitrisé par Bibi. Encore une fois un pays de 10 millions d'âmes qui veut faire la guerre au 40 millions d'âmes qui l'entoure avec des ressources plus que limitée et dépendant presque complètement d'un grand frère pas toujours très fiable.

Ah donc il y aura des suites. Maintenant on est dans un vocabulaire qui va ressembler à russie/ukraine. Celui de l'escalade plus ou moins maitrisée.

Il va falloir juste déterminer si l'IRAN dit stop avec çà. Perso je ne me fait aucune illusion. Je pense qu'il y aura d'autre attaque histoire de ridiculiser la politique sécuritaire de Bibi. Bref Je crois qu'on peur dire que Iran et Israël sont en guerre avec la Jordanie, la Syrie et l'Irak au milieu.