ksimodo

Comme souvent, les contextes sont multi factoriels. le cout de l'énergie compte, mais comme dit par Albatas il y aussi l'ensemble des ressources dont le minerai. Quand tu importes tout avec rien sur place, que tu as des normes chiantes, tu as perdu la course alors que tu es encore dans le vestiaire, les acheteurs iront ailleurs. C'est une filière morte comme il en existe bcp. Le transport du lourd, c'est pas le transport d'un semi conducteur, le transport fait vite mal au portefeuille de compétitivité aussi. En outre, il semblerait qu'il y ait eu arrêt partiel pour changer les fours, ça fout une pagaille sans nom. Je suis concerné par une activité ( non sidérurgique ) qui bouffe bcp d'énergie fossile. Covid, plus de pièce détachéés et activité dure à décrypter en projections futures, aucune maintenance lourde pendant 24 mois. Puis guerre en Ukr et flambée du gaz ( plus de 80% du mix énergie production sur ce qui me concerne )...36 mois de panique et de pénurie. Ce qui était livrable en qq jours par camion ( n'importe quoi au catalogue ) est devenu dispo à 3 mois ( qui se transformait parfois en 6 mois ou en "pas cette année demandez nous en 2024". )50 % d'augmentation prix client sur 3 ans, soit PLUS que ce qui était arrivé en plus de 20 ans !!! Et aucune solution de remplacement pour les clients, puisque toute l'Europe était au même régime. Certains ont tenté des solutions exotiques venant de loin, les qualités produits rendaient l'utilisation à peu prés impossible. Dommage.... Avec le Brexit en plus, autant dire qu'ils ont leur compte....( les pauvres quelque part...mais fallait pas voter comme çà ) Sur l'énergie par exemple, qui compte bcp mais qui n'est pas seule, puisque tu parles de l'Iran. Le pays extrait du fossile, il est "abondant", et l'embargo fait que tout est bon à consommer en interne. J'ai du évoquer ici le tarif du plein de gaz pour une voiture, c'est délirant venu de chez nous. En distillation, la coupe de kérosène a sa part. Il y a trés peu de vol en Iran ( en rapport des ressources locales ) donc le kéro est en surplus. Il faut bien qu'il sorte ! Si le plein de kéro est à 1 euro le litre ( dans les grandes largeurs ) au niveau mondial, il se trouve que le kéro en Iran déborde, il faut que celà débarrasse, donc je ne suis même pas sur qu'il atteigne le centime au litre ( et oui !!!! considérablement moins précieux que de l'eau !!! ) ). Pour le plein du taxi au gaz pour le tarif au 100 km sur une peugeolt 405 gazifiée de 800 000 km au compteur qui doit pomper un peu quand même ( versus les moteurs actuels ) prenez le tarif GPL français et divisez par 10 ou 20 (en même temps le salaire mensuel moyen local est aussi divisé par 10....) Alors le cout énergie d'une sidérurgie en Iran, même si c'est pas au kéro, même si les salariés sont peu productifs.....ben le peu qui sort sort à pas cher en cout de revient et est donc trés rentable en acier prix mondial.

En théorie ils ont eu du temps. MAIS Ont ils eu l'imagination pour le faire dans un terrain qui s'y prête peu à 15 / 20 km à la ronde ? Je ne formule aucune remarque négative sur la stratégie, je le dis en préambule, ça ira mieux comme çà. Quand la direction politique de ton CEM te dit qu'il faut tenir ( au plus faible ) ou avancer ( c'est mieux ) je ne suis pas sûr que le génie soit fortement dôté en Lafarge et en pelleteuse pour travailler 20 km derrière ( ce serait de toute inutile puisque voyons, tu es censé avancer !!! ). En dessous du CEM, il se peut que les généraux plus locaux soient plus inspirés, mais il faut avoir un minimum de soutiens et de moyens. ( allo ! Oui mon suprêmissime Vlad ( ou Volod ) on n'est pas content la pelleteuse s'est pris des obus à 20 km du front ! réponse: qu'est ce que vous foutez à 20 km du front !!! ) A une époque déjà oubliée "on" s'est bcp moqué des espèces de chiottes ambulant en béton version russe pris en photo sur les camions, et des dents de dragons qui ne résistent pas à un élan de Léopards volontaires. La suite à donné une autre vision de la réalité. Il ne faut pas se moquer du défensif, on en parle depuis qq mois seulement, mais avant défendre était une maladie absolument honteuse. Je rebondis sur tes propos même si tu n'es pas le meilleur candidat sur celà et sur le sujet, mais tu es le dernier a en parler, alors l'occasion fait le larron qui rebondit. SI la poche adviika saute, le recul ukr sera rapide et profond. Car il ne peut en être autrement en rase campagne. ( peut être faudrait il inviter Lafarge aux discussions du soutien armé, je ne sais pas, il y a Mittal aussi mais le sujet est plus sensible au niveau géopo )

Je suis 110% Pro Nuk' et assez proche d'une approche globale jancovicienne ( à 90 % ) Ceci étant le terme de retour local est une simplification outrageusement abusive. Comme souvent, il faut considérer le lieu et l'instant. On ne peut pas extrapoler une centrale en zone proche océanique sous régime essentiellement océanique ( et en fait à peu prés exclusivement si on considère que 1000 km plus vers l'est c'est encore "chez nous" ) et une centrale avec du mistral sur Tricastin ( enfin, tu me dira quand ça souffle le ciel est bleu, la centrale peut être mise au ralenti puisque les panneaux PV sont actifs et les éoliennes aussi....). Sinon, Tricastin pour arroser la Corse et la Sardaigne, c'est bien aussi ( surtout la Corse, les ritals n'ont qu'à se débrouiller aprés tout, et mon origine est pourtant 25% rital de sol et 50% de sang ). Quand l'évapo ( niveau tendance mondiale je veux dire ) conduit vers des zones à plus forte évapo ( plus "désertiques ) et / ou sans intérêt direct pour la population ( agriclture, nappes, etc...) c'est moins évident. Arroser l'océan, la vapeur redevient de l'eau liquide OK, sa dispo immédiate n'est pas si évidente. Mais a priori, toutes les ressources ( au niveau atomique et pas forcément moléculaire ) restent sur terre donc jusque là tout va bien pour tout. Le cycle de l'eau pose la question de sa dispo quantitative en un lieu et aussi sa question qualitative.

Pour prendre le parti de metkow, celà est tout aussi vrai pour le camp Ukr. Et sans doute même un peu plus ( relève, log dans un saillan etc..)

Sauf erreur de ma part, la demande sanitaire à l'arrivée aéroport ( avant atterrissage ) et les pertes ( sans savoir blessé ou décédé ) ont été mentionnées assez immédiatement. Vu la taille des schrapnells sur l'empennage, il "suffisait" que le pilote soit en milieu de carlingue ( pas de bol ) ou même à son poste ( vraiment vraiment pas de bol ) . Ockham me dit qu'il n'était pas nécessaire que le pilote soit dans un hamac en queue pour s'en prendre plein la figure. Si les photos ne sont pas inversées, il semblerait que l'impact était coté gauche, donc coté CdB ( à moins que les russes conduisent du mauvais coté ...) . Avec un pilot flying en copilote, ce qui est trés commun, le commandant non flying pouvait être à son poste, en repos, en inspection derrière, etc.... Ce qui est visible en photo empennage résulte de gros débris, on ne voit pas forcément ce qui faisait 5 mm et qui peut porter trés loin ( et 5 mm de plomb dans la gueule ça peut faire trés mal et au delà de la douleur ).

OK, donc la perte peut signifier 30 kilomètres de recul dans les gencives en qq semaines. Du point de vue symbolique ça compte aussi, au delà de la ville elle même. De la même manière, je ne sais pas si Adviika était une ville forteresse par elle même, par contre j'avais un peu ratissé les environs avec Maps et G view, si tu la perds tu prends 20 km à la ronde en champ nu et zéro dénivelé et zéro défense naturelle. Donc quand tu pers, tu prends cher. Les militaires le savent bien, mais il faut TOUJOURS regarder les cartes, et ça ne se limite pas à de la 2D en fan boy pour compter les kilomètres ou hectomètres. Les éléments naturels et l'urbain ça compte et c'est énorme. Sur l'urbain les gazaouis le savent bien. Un bunker de béton à moins 5 metres en ville, tu le fais "presque" ni vu ni connu et faut balancer du jdam lourd. Une forteresse en plein champ nu les toupies de béton vont se voir d'avantage quand tu n'as eu que quelques mois, il ne reste que les def plus légères, à la doucette ça va, au 155 faut pas trop insister, et au dessus ça devient trés compliqué.

MA lecture diffère un peu ( c'est presque à la marge à vrai dire ) J'ai tendance à lire la propension et l'encouragement à faire appartenir l'Ukr à une orga EURO-ATLANTIQUE. Ca me fait plus penser en premier lieu à l'OTAN qu'à l'UE ou au Commonwealth mais je peux me tromper. Ensuite, que l'Ukr soit UE ou pas, je pense que les perfides s'en balec', ça ne changera rien pour eux. A la limite, que les locomotives All It et Fr soient encore plus donateurs, et que des pays à la limite receveur / donateurs basculent du coté qui paye, c'est de moindre importance.

Une nomination en politique n'est JAMAIS effectué sur le meilleur ( la meilleure ). Souvent c'est l'idiot utile de service ( comment çà je parle de Gaby ? ), et au mieux un pas trop con mais trés utile. J'ai bien dit "pas trop con", au mieux, car il faut se méfier des têtes qui dépassent et qui peuvent s'approcher de soi même. J'avais trouvé Agnès PR assez au dessus du niveau habituel en politique nominative, lors d'une audition assemblée ou sénat ( je sais plus laquelle ). Une forme trés correcte sans être surlecultive, mais un fond nettement au dessus du vide habituellement en service. Comme quoi, l'élite de la formation peut former des Pipo / ENA et HEC, au sein des troupes il peut rester qq individus de grande valeur morale et intellectuelle. Même si hélas la plupart sont emportés par du carriérisme à 350% d'intérêt perso. J'espère qu'on la reverra, la personne m'est d'une certaine sympathie. Et la défense des intérêts nationaux, c'est tellement rare qu'on peut le souligner.

Je note une attitude bcp plus éco responsable du coté libanais engazonné. Les pavés, l'artificialisation des sols, cépabien. ( désolé pour ce soupçon de légèreté dans un monde de brutes ). EDIT: sans compter la main courante inox coté Isr. Celà serait il un signe, la capacité à mettre des murs et des barrières partout ? La réminiscence d'une base de cerveau reptilien porté sur la défensive partout et tout le temps ( désolé, c'est encore de l'humour, peut être est il un peu "gras" mais à prendre au 14eme degré )

C'est moi ( qui me trompe peut être ) ou il y a de moins en moins de points bleus en zone rouge ? La défense d'un chaudron ( remarque sur Colstudent ) peut s'entendre si effectivement le défensif ( infra en dur, génie, position haute et facilité log, etc....) est de qualité, tu sais que tu obtiendra de meilleurs ratios que dans une zone sans aide à la défense. Il faut cependant que la raison reste devant la passion, et ça on ne sait jamais trop ( pour les 2 camps d'ailleurs ).

Rapport à un message de @Titus K sur l'autre sujet au sujet du borstch La propagande de l'Unesco a propos du bortsch qui n'est pas ukrainien mais bien russe AU moins elle connait ses priorités Géopolitique et économie de la betterave: ( pour voir si ça nous aide à trancher le débat ) La recette a forcément été inventée dans une zone propice à la culture betterave potagère ( la rouge, la sucrière aussi sauf ersatz sucré en remplacement ) et la culture du choux. Je n'ai pas de stat sur la version potagère, c'est plus facile avec la sucrière. La plante est originaire du proche orient / mésopotamie. En superficie, le premier prod mondial est la russie et le deuxième l'ukr. En tonnage ( sucrier ) l'Ukraine recule, les rendements sont franchement pas terribles ( en rendement la France est championne du monde à 90 tonnes / Ha - rendement en plante car en sucre du coup ça tombe à 10 / 15 tonnes - celà restant une plante fort productive par Ha en aliment d'intérêt final ), La Russie reste devant en production tonnage. Donc je ne serai pas capable de trancher. De toute façon la production est forcément proche de la mer noire par le sol et le climat, celà n'est pas en Sibérie. Ca concerne probablement les 2 pays, et selon la période considérée la recette aura été inventée par des soviets ( russes ou ukrainiens ), ou des slaves, des mongols ou des cosaques.

Totalement vide et insipide, avec une portée réelle de zéro %. Mais en même temps, tellement commun à des niveau de dirigeance élevés dans le monde actuel ( privé, public, politique etc...). A chaque nouveau chef, il faut accélérer le changement ( sous entendu c'était une accélération molle avec le précédent ). C'est une façon de dire qu'il faut gagner plus avec moyen de moyen, et souvent une organisation générale de moins en moins performante. Comme ça ne marche pas trop, il y aura rapidement un chef suivant pour remplacer l'ancien, qui lui même fera la même chose. En terme physique celà serait sans doute délicat de toute façon, sinon ça fait longtemps qu'on aurait dépassé une capacité infinie en accélération ( et plus que l'infini ça fait un peu beaucoup ).

Et là c'est bcp bcp plus long :) Je en train de faire un manche de couteau en Morta, c'est du chêne qui a été enfoui dans un marais ( celui de Brière ) et en 5000 ans sous l'eau, à part qu'il est trés trés dur, on est encore loin du charbon ! PS: je suis désolé pour le cassage de mythe du lombric coupé en 2. Blague à part, il avait été évalué qu'en faisant un labour au pire moment ( quand les vers remontent avec les premières "chaleurs" de sortie d'hiver ), et dans les pires conditions annexes, on pouvait tuer 70% de la masse de lombric présente. On peut en dégommer un bon tiers non pas avec du labour, mais "juste" avec un scarificateur en surface. Le débat cuivre et bio est compliqué: d'ailleurs un non bio peut en utiliser aussi. Ensuite, ça s'accumule dans le sol. Les pratiques actuelles sont quand même ( bio ou pas ) d'en utiliser parfois 10 fois moins en maximum légal sur une année que ce qui était parfois réalisé il y a qq décennies. De fait, la présence quantitative du cuivre dans un aliment sera assez fortement corrélée à l'historique un peu long terme du champ concerné, qu'il soit en bio depuis qq années ou pas. Cependant, sur un moyen terme en projection future, un champ bio ( qui n'a guère que celà pour lutter contre certains pathogènes ) tendra a garder une teneur élevée ( ou la teneur s'élevera ) quand un champ conventionnel qui sera plus tourné vers la chimie de synthèse tendra en avoir un peu moins. Mais en général, le secteur "bio" n'aime pas quand on chatouille un point négatif, la propagande bio étant que c'est mieux sur tous les points ( ce qui est faux, là encore la zone de gris est immense ). Si par exemple un agriculteur pète un bois pour y faire un champ, il n'aura pas de cuivre dans le sol, donc l'aliment pourra être bio ou pas, 60 M de conso fera son analyse et dira que ce produit est plutot trés bien. Si l'agri convertit un sol anciennement vigne ( bio ou pas ) et y fout du maraichage, il y aura des teneurs trés élevées en cuivre dans l'aliment, l'usage vigne ayant été fort élevé dans le passé. Le gazon, faut voir du quel on parle. L'US fout du gazon anglais ( ray grass anglais ), du vrai gazon de green de golf, alors forcément ça boit et c'est stupide ( mais c'est beau ). En France, on trouve quand même des "gazons" adaptés aux endroit, avec des mélanges d'espèces et par exemple des fétuques robustes à la sécheresse ( comme la étique élevée ) Je n 'ai pas d'avis sur le chauffage de serre en bio. La tendance Bio est France est d'être assez attachée a des valeurs environnementale qui paraissent vertueuses ( qui ne le sont pas toujours ), donc au dessus des standard europe par exemple. Les allemands, gros producteurs du Bio, tergiversent bcp moins, et sont plus attachés historiquement à du bio industriel et réalisé au strict minimum tant que ça passe le chaier des charges. Historiquement, le bio allemand est tourné vers du bio de masse, en grosses exploit' intensives. Le bio français est plus tourné vers le micro producteur, qui est en circuit direct et court sur des petites superficies. Ce sont 2 mondes différents. MAIS en France si une culture voit son besoin en bio non satisfait, alors il va attirer l'intérêt de "gros" producteurs qui auront alors une posture disons allemande dans la vision des choses. Le monde dui bio en France est donc un peu déchiré entre de grandes variétés de producteurs, et ensuite cette variété se retrouve simplifiée au seins de diverses organisations de représentation, qui peuvent avoir des visions antagonistes. Oui, si tu coupes un vers de terre en 2, tu en aura à la fin entre zéro et un. Mais souvent assez proche de zéro par le labour: la coupe est l'effet immédiat, mais il y a aussi le sol mis à nu, et donc le vers exposé aux UV par exemple, assez vite et assez souvent ( sauf le bout du soc de charrue en profondeur ), et les lombrics ne sont pas adeptes du sunbathing, ça l'est assez vite fatal. Et puis le labour, les oiseaux aiment bien, ça fait un buffet "à volonté" en open bar, donc la mortalité monte par prédation.

On revient au débat d'un peu plus haut. Si on prends une foret sur un temps trés long ( prenons 1000 ans ) le bilan annuel MOYEN tendra vers zéro. Si on prends un temps artificiellement court et bien choisi ( depuis la plantation ou la mise en "jachère" et qu'on s'arrête avant l'exploitation ) on a un puit de carbone en augmentation. Si on exploite la forêt, et SI on l'exploitation consomme un minimum de ressources pour se faire ( ce qui est évidemment le cas ) alors le bilan à terme ne peut être qu'une émission nette. Or, nous exploitons les forêts, que ce soit pour faire du meuble, du matériau, du pellet, des barriques, des palettes, etc....Le carbone piégé en croissance est ensuite ré émis en CO2 à la fin ( à plus ou moins long terme, le meuble a une espérance de vie certaine mais à la fin...) et entre temps il a déjà à courte du papier, terme ce qui est nécessaire à l'exploitation, la transformation, etc...

l'autorité palestinienne a capacité à délivrer un passeport Palestinien. Si Un pays le reconnait ( une entrée possible avec visa avant départ ou visa on arrival ou même sans visa ) c'est bien que le pays destinataire reconnait ce statut, donc il n'y a pas d'apatride. https://fr.wikipedia.org/wiki/Passeport_de_l'Autorité_palestinienne Le cas serait forcément plus compliqué à Madagascar par exemple. L'enfant, ici, a des parents palestiniens reconnus, donc l'enfant est palestinien. Le droit du sang prévaut sur le droit du sol. https://www.droitsquotidiens.be/fr/question/je-suis-etranger-mon-enfant-ne-en-belgique-est-il-belge Je pense que c'est assez clair au niveau juridique. J'ai tendance à croire ( avis personnel ) qu'il n'est sans doute pas nécessaire que les parents se rendent avec l'enfant dans des bureaux à Ramallah pour le faire reconnaitre, et si le père devrait y aller, ce n'est pas non plus ( ou pas encore ) Gaza City.... MAIS....que les parents et l'avocat joue un jeux autre, ça peut se comprendre aussi. Mais ce n'est plus vraiment du juridique. La comm' du père est quand même grossière, grosse ficelle. Il dit que c'est un réfugié qui ne peut pas rentrer dans son pays. Si c'est un réfugié politique ( genre un palestinien zioniste .... ) on pourrait comprendre qu'il soit en danger ! Mais là....( personne ne dit qu'il doit y retourner pour y vivre ). L'erreur administrative d'origine, c'est plutôt d'ravoir reconnu le gamin avant d'avoir vu l"erreur. Et puis on en sait pas tout...la mère, le contexte, etc....Ce qui n'empêche pas la journaliste de faire du gloubi boulga "la Belgique ne reconnait pas la Palestine ", ben en tout elle reconnait les palestiniens, donc ça suffit. Et quand l'avocat parle d'intérêt supérieur de l'enfant, on dépasse un peu le droit pour la morale, ça se plaide, mais ça ne fait pas les textes. On peut aussi être cynique et envisager que la Belgique veuille mettre un coup de stop, pour ne pas recevoir 2 M de gazaouites. Mais personne n'en veut, donc il y a peu de pays qui peuvent jeter la pierre.

C'est vrai que les termes choisis sont souvent ambigus sur bcp de dossiers, ensuite les communiqués rapido sur X ça n'aide pas à la précision. Et enfin, quand une info passe par 4 relais différents, la déformation guète à chaque étape. Une livraison effectuée ( celle à venir c'est le grand bazar et ça peut ne jamais arriver ...) peut relever d'un don ( souvent chiffré au neuf remplacement mais pas toujours ), celà peut être un don de neuf ( valeur, facile ) ou un achat par l'Ukr de neuf ou achat de reconditionné sur son propre budget. Pour livrer du neuf qui n'existe pas encore, il faudra d'abord un budget additionnel... Le chiffre de 80 unités est donc un potentiel industriel d'ici 1 an en cumul, pour l'instant la réalité est à je sais plus combien, une vingtaine. Les 60 de plus pour l'instant, il n'ont pas d'existence ( ni physique ni comptable ni enregistrés en commande )

NON. Le surcout OPEX tel que chiffré est politique et stratégique ( il est bon d'avoir ) et n' a rien à voir avec une compta "réelle" qui par ailleurs est inchiffrable en sous division d'un ensemble. Je pourrai bien t'expliquer comment j'ai contribué ( pas tout seul et loin de là ) en harcelant la Dir Fi à faire passer une activité de production de moins 20% de résultat opérationnel à plus 20% de résultat opérationnel, à iso dépense et iso production et iso CA sortie production, pour un total entreprise qui reste à 100 % ( bon, il a fallu 2 ans quand même par étapes ). Comme 100 reste 100, il est évident que d'autre services ont pas forcément apprécié de se voir supprimer des recettes qu'ils avaient indument, ou de se voir attribuer des dépenses qu'ils n'assumaient pas. Payer les loc' de véhicules que tu n'utilises pas à la place d'autres services, payer le forfait Alarme à 80% pour des bâtiments que tu n'utilises pas, les rentrées financières que tu génères et qui partent alimenter des divisions saprophytes ( comme le nom l'indique, ça profite bien )etc...Sans compter les véhicules qui ont disparu de la boite tous services confondus, que le loueur facture toujours, et que les services centraux payent sans que tu le saches...en t'attribuant 100% du coût. Ca semble ubuesque...Et pourtant....IRL.....Quand tu mets ton nez dedans, tu te fais pas que des amis, surtout des ennemis, donc la vérité a un prix, faut être un peu taré et peu carriériste. On compte comment le coût OPEX d'une caserne de 200 personnes, par 365 jours ça fait 73 000 unités. Disons 7 000 unités ( 10% ) si en permanence il y a 10% des effectifs en OPEX. ? Comment ? Les couts OPEX sont annoncés à 2 % du budget. A mon avis, la masse salariale de Balard pèse un peu voir un peu plus, et est fort occupé par les OPEX. Ca pèse quoi 50% de la masse salariale de Balard sur le budget global ? Faudrait pas que ça dépasse 2%, sinon y'a plus de carbu pour amener les troupes au Mali 2 % est absolument sous estimé mais ça maintient un niveau donc c'est inchiffrable. Je ne développe pas d'avantage, Mister Stratégy ne sera pas content ( quoi que je m'en moque un peu ).

Seulement 3H30 de Sapsan. Si on considère qu'un marseillais quartier nord est proche d'un résident Montparnasse, c'est trés peu. Pardon, je vrais prendre l'air.

Le cout opex relève d'une pure opération comptable, et donc relève d'un pur enfumage en terme strictement comptable. C'est de la répartition comptable, mais à la fin le budget de l'armée est inchangé. Le principe même d'une clef de répartition comptable dans un mécanisme complexe est qu'elle est...purement arbitraire et totalement soumise à interprétation. Les avions de rotations matos et hommes n'auraient t"'il pas trouvé moyen faire des ronds dans l'air pour rien, ou pas pour rien mais pour garder les heures de vol et d'entrainement au dessus de notre territoire à la place de vols France / Mali ? C'est un sujet sur le budget carburant. Niveau consommable: on peut compter le tarif de chaque obus tirés au tarif unitaire, mais n'aurons nous pas compté plus d'obus tirés à Canjuers( avec zéro OPEX ) par obligation pour maintenir le même niveau opérationnel ? On doit compter les soldes OPEX, forcément. Le métier serait il aussi attractif et avec le même niveau moyen si l'engagé potentiel sait qu'il aurait zéro opex en compte en banque aprés 5 ans ou 15 ans ? Pour qu'un budget Afrique Opex à 1 Md annuel puisse exister, il faut que derrière une armée à 40 Mds existe, avec ses moyens généraux et sa formation générale, pour y final y consacrer un quarantième à un objet précis. Il faut aussi considérer que ces interventions ont couvert des intérêts plus "privés", cotés en bourse ou pas, sur des ressources et la sécurisation de celles ci ( qui est inchiffrable aussi ). Uranium, pétrole, bois, gomme, etc.... La compta analytique n'a de compta que le nom, elle a une seule vérité intangible ( qui demande une grande rigueur cependant et il faut le reconnaitre ) c'est qu'à la fin, la somme des pourcentages fait 100 % ( et pas 100.0001 % ), c'est tout. Le reste est politique et hyper arbitraire.

.........erreur de manip............

Mon raisonnement s'entendait à double sens possible, 100 km vers l'est ou 100 km vers l'ouest. De manière équitable ( enfin, ou 'lun ou l'autre, les 2 "en même temps" ça marche moins bien mais Manu concluera ) J'ai l'impression ( je peux me tromper ) que tu développes dans un seul sens. Je voulais dire que, les russes à Tcherkassy ou les ukrainiens en Crimée, les soldats ne recevraient pas que des bouquets de roses. Il reste la solution de l'exode, certes, mais je parlais de situation d'occupation post guerre. Pour être franc, et ce n'est qu'un avis personnel avec la portée trés limitée que cela a, je ne crois pas que Belgorod soit enchantée d'accueillir des millions de séditieux ex ukrainien, ni que Lviv soit prête à accueillir long terme des millions de gueules cassées du front Est. Cependant, en ratio population et taille territoire, la dilution sera plus facile ( moins difficile à pour ces populations en russie qu'en Ukr. Je ne voudrais pas me faire l'avocat du diable ( quoi que la mise en situation ne m'effraie pas ) mais Lviv 2024 c'est Paris 1915.

L'Ukraine à recu en 2023 ( c'est pas du vent pluri annuel, c'est déjà versé ) 15 Mds de l'UE sur le seul fond d'aide macro financière. ( hors des autres fonds, des prêts mais on spéculer sur les remboursements, etc....) La France étant contributrice NETTE de qq chose entre le quart le cinquième du budget UE, c'est un don indirect ou assez direct finalement de 3 ou 4 Mds. C'est trés loin des 250 millions de canons, loin devant, 15 fois plus. Sur le fond de communication, ton raisonnement et ce que tu exprimes ( et que je condamne pas au demeurant ) illustre parfaitement 32points: - le communicant à intérêt à parler en paquet d'aide, sans préciser les échéances, ce qui se traduira par du plan sur 5 ou 7ans, sachant que d'ici là tu n'en donnera que 10 % ou 50 % - le communicant prêche pour sa gueule, l'effort à la collectivité ça ne paie pas. J'ai cité l'Espagne plus haut. Pour mettre les ordres de grandeurs en perspective, juste pour rigoler, que les budgets sont souvent à la fois "beaucoup" ou "assez peu". En budget annuel. L'Espagne est receveur NET de 40 Mds de l'UE, soit le budget MinDef Ukr, même chose. On peut décider de geler la balance UE versus Espagne à zéro, je pense que l'Espagne grognerait fort mais ça reste survivable, ça double budget mindef Ukr, c'est pas rien ( ça paye 2 fois plus de consommable / équipement achetés et ça paye les soldes de double soldats ) L'EN France 2024 est au double, 80 Mds. Vu les résultats PISA, on peut virer la moitié des profs et des bâtiments, au stade ou on est....( tant qu'on garde Stan et lécole alsa, on gardera une élite pour les postes importants ). A voir avec Ciders qui risque de ne pas partager cette vision. On ne touchera pas trop l'enseignement sup et la recherche, il faut conserver de l'état major tout de même. 60 Mds armée FR 2024. Bon, ça dépend.....Les CdG c'est 40 000 tonnes de diplomatie, mais celà peut être ou pas assez....on garde ou on double ? 4 Mds sur la culture. C'est comme la confiture, il suffit d'étaler la même surface avec des couches 2 fois plus minces, ça peut ne pas se voir. Et hop, 2 Mds, ça fait quand même 500 Caesar pour les jaunes et bleu ( on demandera aux allemands de payer les pruneaux qui vont avec )

je ne vais pas parler des belges, je vais parler de manière générale UE. C'est du radotage, je me fais vieux, mais parfois c'est nécessaire. Celà aurait peut être plus sa place en considération éco mais je n'aurai pas été le premier à dériver un peu ( la pratique du dériveur intégral en eau peu trés trés profonde pour essayer de remonter au vent dans le passé aide un peu, sans doute...). Un modo transferera dans un autre sujet au besoin, je m'offusquerai pas tant que le message saute pas ( SVP ). Mais au fond celà concerne directement le conflit. Dans l'ordre ou le désordre, mais les points forment un tout: 1) Les budgets pluri annuels, les plans pluri annuels....donnent des chiffres astronomiques, mais c'est du pluriel annuel révisable, c'est du flamby potentiel. Donc on se concentre sur le point 2. 2) Le budget annuel 2023 UE était à 170 / 180 Mds d'€ ( recette / dépense ) 3) A ce jour, l'aide concrète sur 1 an comptable, l'aide financière dépasse l'aide militaires, toutes sources confondues. C'est moins médiatique, mais grâce à celà que l'état ukrainien paye ses factures et son administration, et ça fait que le pays n'est pas en faillite. Ca compte au moins autant ( et en fait plus même si c'est contrariant de le dire ) que l'aide mili. J'imagine que sans solde pour les combattants et sans aucun salaire dans l'administration, sans retraites, etc....il ne resterait plus grande monde dans ce pays. 4) l'aide financière UE c'est 1 an de budget militaire min def Ukr ( ou 40% du budget ). Enfin en gros je crois, je me contente des ordres de grandeur, il est inutile de martyriser l'arrière train des diptères. Je rajouterai que si le solde de 60 % en financement interne peut encore exister, c'est par une solvabilité internationale ( en fait UE ). Sinon même les députés de la Rada n'auraient plus de salaires. 5) tout le monde s'est mis à valoriser ( plus ou moins ) l'aide mili à valeur de remplacement à neuf, ce qui est une sur valorisation manifeste des aides mili pour les machins réformés / reconditionnées ou en fin de vie ( ou proches ) . Et pas qu'un peu. Les Léo sont sur valorisés, nos scalp aussi, et que dire des 77 des US. Pour un individuel, particulier, celà revient à "donner" sa bagnole Mégane 3 dCi de 200 000 km au tarif de la remplaçante Mégane 5 neuve. 6) l'aide financière c'est....l'UE. Et donc les contributeurs à l'UE, plus que les receveurs nets, forcément. Donc 1 Allemagne 2 France et 3 Italie pour leurs parts au budget global. Bon, on pourrait réfléchir le truc en PPA, en PIB par habitant, mais le classement ne sera pas hyper bouleversé. Il y a aussi des fluctuations d'une année à l'autre, donc c'est bien de pondérer des moyennes sur qq années. La sortie du UK ne nous aide pas, mais ils avaient un régime trés particuliers, donc s'ils étaient donateurs net importants sur leur comptes versus UE, il y aurait à dire plus en détail, mais passons sur une histoire révolue. La Franconie s"'est bien débrouillée pour le plan de relance post covid, mais l'Italie et l'Espagne se sont encore mieux débrouillés ( les allemands...mauvais en 2021 sur ce coup là ). 7) Au global il reste la contribution au budget, éventuellement moyenné, éventuellement pondéré, etc...MAIS 1 2 et 3 restent les mêmes. Et donc les plus gros soutiens à l'Ukraine, même si ça ne se voit pas. 8) Estonie ou Lituanie reçoivent 500 € par an par habitant de l'UE par an. Ils peuvent bien en donner un morceau....Par habitant ET en ramenant au PIB, le donateur principal est sans aucun doute la Norvège ( donc encore plus vrai en % d'aide directe absolue puisque le PIB / hab est élevé ) Il y a donc de nombreux prismes de lecture. L'aide directe de la France ( hors mécanique UE ) à l'Ukr est trés faible en visions PIB, mais si on intègre la part UE au contributif net, on passe au double des US. ( vous pardonnerez que certains calculs de coins de table aient été fait à l'arrache mais l'idée générale est là ). 9) au niveau UE il est vrai que la péninsule ibérique pose question: énorme receveur net UE et à peu prés rien en dons directs vers l'ukr. Dans les pays "du sud" je voudrai rappeler que l'Italie est donatrice nette ( à peu prés à hauteur du reçu net espagnol d'ailleurs ). 10) A l'Est. La Pologne paie sa part avec l'accueil des populations, il faut être honnête, même si c'est dur à chiffrer. Mais çà mobilise des ressources étatiques et des coûts certains. La Roumanie, c'est même mou des genoux. La Hongrie, que dire...des escrocs ? Mais on peut faire que la Hongrie dans l'UE, il suffit......d'y accepter l'Ukraine 11 ) j'espère ne pas avoir trop dépassé la longueur moyenne d'un post de Pol. EDIT: des coquilles et fôtes d'aurtaugrafe, désolé.

En systèmes lanceurs ils sont sans doute trés bien dotés en benchmark. En consommable sans doute bcp moins maintenant. Un lanceur sans consommable, ça reste utile pour décorer un rond point en hommage aux défenseurs de la patrie, mais c'est moyennement utile.

En écho au message de @Alexis et du mien juste au dessus en terme de sabotage, je pensais à la situation actuelle ( guerre ) et pas forcément à une occupation actée ( qui de fait doit participer à décourager quelque peu les intentions puisque la messe est un peu dite à ce stade ). Dit autrement: le front prend une avancée ou un recul trés rapide sur 100 km ( imaginons ) les civils restent. Qq militaires stockent explosifs et armes en sous sols, et se transforment en civil. Bonjour la guerilla sur les lignes log !