Pasha

Surement que le mot privé n'est pas le mot le plus adapté, mais de fait, si ta production dépendait du gaz, que ce gaz disparait, ta production disparait aussi. Tu gardes ce qu'il te reste pour ton pays. Ça revient in fine à couper la production élec vers l'Ukraine. Donc privé. Ça serait comme si nous on dépendait des turbines américaines pour le fonctionnement de nos sous-marins, que les Américains stop par économie la production de ces dîtes turbines (car pas rentable pour la société, exemple toujours). De facto ça nous prive de sous-marins. Je ne comprends pas ce qui a de problématique en soit dans le raisonnement.

C'est à la fois drôle et pas drôle. Car face sans les USA, toutes les armées européennes (et de l'OTAN par extension) seraient à l'arrêt et dans l'impossibilité de combattre. Donc on prendrait une annexion pour un simple fait acquis. Mais heureusement ce type de cas n'existera pas...

C'est tout le problème des jeux d'influence par puissances interposée sur des pays tiers. Des ONG (avec une vision politique et un financement douteux) ou des politiciens avec des liens personnels tendancieux, militent en force pour influencer les foules, et ainsi changer la direction politique du dit pays, en faisant des promesses sur la corruption, la richesse, pour installer in fine son propre cercle, ses médias et ensuite invalider les actions en justice. Puis l'étape d'après est de ne plus reconnaitre les élections en tant que telles, et une autre partie de la population se sent flouée. Curieusement, ça finit systématiquement en "rapprochement" (alignement) avec Washington. Globalement on s'en fout de l'avis du peuple en question. On souhaite le basculement ou favoriser le séparatisme de tel ou tel pays pour nos propres affaires, ou à minima déranger l'adversaire. Mais le citoyen du dit pays... Qu'il soit catalan/basque/galicien/géorgien on s'en fiche. Les pays du Caucase (je suppose) ne sont pas un tout homogène non plus, sur leur choix politique. C'est comme nous si demain, subitement, 51% de l'électorat élisait un responsable politique pour qu'il divise la France et la rattache à l'Algérie ou à l'aligner. Après des années de lobbying via des imams, de sa diaspora, et de ses chaines d'infos dédiées. T'auras les 49% d'autres qui crireront au scandale et manifesteront à tout va. Et ça en ferait du monde dans les rues.

Je n'y crois guère. Rien n'est figé bien sûr, mais je pense plus que les politiciens/les gens des affaires UE feront le dos rond durant 4 ans, en espérant que le prochain ne soit pas plus déjanté. Comme une relation sentimentale toxique : tant que tu ne t'es pas assez fait taper dessus, tu restes, en espérant que ton conjoint arrête subitement. Sait-on jamais, ce n'est que passagé... La raison lui reviendra... Jusqu'au jour où ta vie en dépendra.

Tant qu'il ne veut pas récupérer Saint-Pierre-et-Miquelon ça me va !

Le Groenland n'a pas des ressources convoitées, encore plus avec la fonte des glaces ? Personnellement (mais c'est mon côté dramatiste qui ressort) je doute que les relations internationales resteront du même acabit que vous avez connu/que j'ai connu. Pas que ça se fasse sur une échelle courte de 5 à 10, mais plus. Donc au-delà de Trump.

Pour faire suite aux derniers débats sur cette élection, et même si je sais que parler de démocratie est vain et n'est pas le terrain de jeu ce forum axé sur le militrarisme/la défense, mais ce type de sortie est typiquement un risque : En réponse à une question sur l’influence des nouvelles technologies sur la démocratie, Kallas [cheffe de la diplomatie européenne] a déclaré qu’elle était « vraiment inquiète ». « La démocratie est basée sur la confiance, et si vous ne pouvez plus faire confiance aux élections, comment pouvez-vous faire confiance à leurs résultats ? », a-t-elle demandé. https://www.politico.eu/article/kaja-kallas-russia-election-influence-technology-romania-democracy/ Reste à définir la solution, et la bonne. Mais la solution qui se dessine de plus en plus, n'est plus une démocratie telle que nous l'avons connue. Ce qui est paradoxale c'est que la confiance s'est érodée entre le peuple vers les élites, et maintenant les élites commencent à émettre l'idée qu'ils n'ont plus confiance en la démocratie..

Eh beh, dire que Bardella avait reçu comme remarque "politicien de Tiktok" suite à sa percée, qu'est ce qu'on pourrait bien dire de notre président :o

Ce qui m'inquiète c'est que ce discours est de plus en plus porté, et public, par ceux qui finalement prônent à un retour à une pure technocratie/aristocratie, qui n'est qu'une dictature sous un autre nom. Au noms de l'influencabilité des votants, il faudrait contrôler leurs pensées et leur indiquer qui ils votent. Si ce n'est limiter le droit de vote à quelques sachants. Ca vient critiquer les dictatures et les pouvoirs autoritaires mais ça vient embrasser toutes les manières, à corps et âmes.

Car ça serait faire fi de toute la dimension stratégique que les états Baltes ou la Pologne ont. Sur le plan militaire et occidental ces pays ne sont pas seuls et sont couverts par des alliances défensives. Ce qui n'était pas le cas de l'Ukraine (ou demain de la Moldavie, pas encore du moins). Quoiqu'on dise, l'armée professionelle russe est saignée, ses stocks aussi. Son appareil industriel et sa démographie mettront du temps à reconstituer leurs stocks. Même si la Russie vit sous le régime de Poutine, se lancer dans une seconde guerre (d'ici qu'il ne soit pas mort) demandera à la société et au régime, un capital qu'ils n'ont pu. La Russie restera un hégémon à l'échelle européenne de par sa population et sa superficie, à moins d'envahir et de disloquer le pays. Donc pris inviduellement les pays de l'est paraissent faible oui (et encore la Pologne c'est discutable), mais ils ne sont pas seuls. Ils font parti d'un tout.

Ça fait quelques temps que des responsables américains poussent à la mobilisation de cette tranche d'âge. Les Ukrainiens n'ont pas l'air de communiquer à 100% sur les pertes avec l'EM Américain, d'où la "fuite" sur les pertes dans la presse qui est sortie, sans doute pour forcer la main à Zelensky. Un moment donné il va bien falloir y passer. Le passage à la mobilisation de 500 000 hommes supplémentaire avait été aussi poussif l'an dernier.

Un petit moustachu. Je pense que je n'ai pas besoin de vous épeler son nom, vous avez cité son pays dans les messages précédents. Il : à la fois vous et votre gouvernement à minima, puisque c'est le responsable des actes, à maxima tout les supporters de cette politique.

Bah que veux-tu il s'inspire de leur grand maître !

Oui certains politiques, mais les industriels ça leur va très bien. Point d'invention, mais 2 visions (honnêtes, malhonnêtes, chacun jugera). C'est bien le patronnat et les élites qui se plaingnent d'un SMIC trop élevé, qu'on puisse pas virer à tour de bras comme ils veulent, et trop d'impôts et pas assez de subventions. En Allemagne dans pas mal de métiers c'est pas foufou la rémunération. Qui reproche à la France d'avoir des salaires bas ???? Les salariés ? Oui. Mais je saisis pas le lien. On nous bassine que le coût de main d'oeuvre en France est trop cher. Je ne sais pas. Peu de solutions techniques (sur le marché de l'industrie, à mon échelle). Une vision du monde économique différente ? On lit les mêmes actualités ou... CETA, MERCOSUR, réglementation de l'énergie. Traité de Rome c'était il y a 70 ans.. je comprends pas le lien. C'est pas parce qu'on était les 1er signataires qu'on ne s'est pas fait entuber par la suite (hormis pour la PAC)

Après attention aux biais. L'Allemagne a pu tenir son tissu industiel par des coûts énergétiques relativement bas (gaz/charbon) et une main d'oeuvre exploitable par chère (travailleurs polonais/slovaques/turques), coupler à une politique agressive envers la conccurence européenne. Après ils ont aussi une meilleure approche sur le copinage industriel entre eux, lorsqu'ils vendent des systèmes à des pays étrangers. Le maillage qu'ils ont est incroyable, et savent très bien gérer cette dépendance, qui s'auto-alimente finalement. Mais les années à venir vont être douleureuses pour eux avec la Chine. Je ne sais pas si on peut réellement dire que ce pays est moins dirigiste, étatique que la France, alors que c'est bien à travers des accords commerciaux et sa politique étrangère que l'Allemagne a pu s'exporter autant et influencer la diplomatie européenne. Je ne peux pas trop comparer les autres pays, pas assez de connaissances. Après on a peut être aussi une partie de nos anciens industriels qui étaient moins "nationalistes" que les autres pays. Je ne sais pas. Multifactoriel. EDIT : Pour compléter, à contrario, notre industrie pharma-cosmétique est/était très bonne ces dernières années, mais qui rapporte peu surement en capital PIB comparé aux machines outils/voitures. Et si notre industrie pharma était si développée c'est peut être car on avait aussi un très bon système sécu, qui permettait d'alimenter le secteur. Bon le coche sur les produits sources de ce que j'ai compris on l'a largement loupé, Why ? La réglementation ? Mouais. On a bien réussi à construire des centrales nucléaires, alors une usine chimique.. sauf si zéro volonté.. Et là oui c'est dommage car finalement c'est la résponsabilité de quelqu'uns.

Mais siii tu n'arrives pas à comprendre. On te répète depuis... l'existence de la Russie finalement (quand on y pense), donc depusi ton enfance, que les Russes sont nuls, archi nuls et que tout ce qu'ils ont c'est de la daube, en grand nombres (avant) et à grand sacrifice. @Ciders nous éclaire pourtant à longueur de journée sur l'incompétence russe. Franchement pas de quoi "s'inquiéter" d'une éventuelle "réussite" dans un domaine alors qu'avec un ou deux Rafales ou de F-35 nous exploseront toutes capacités russes. Ils font de la daube, tout comme les Chinois. N'ait crainte, les jauness et leurs cousins n'y connaissent rien.

Qui elle est aidée en grande partie par les aides Occidentales. Mais oui en effet le service national peut être la solution. D'autant que maintenant on aurait la gente féminine mise à contribution, donc oui c'est vrai.

Avec quel argent et quels hommes ? Je veux bien entendre les militaires et ceux qui défendent cette position, mais des fois j'ai l'impression que vous oubliez tout ce qui est nécessaire pour obtenir cette dotation. On dirait que c'est un raisonnement en silo, sans regarder si le pays peut soutenir ce régime. Alors j'entends aussi, oui faudrait faire une coupe franche dans le système sociale et la fonction publique, et en contrepartie augmenté le budget des armées, mais je ne sais pas, il y a un truc qui me dit que malgré ça, les comptes n'y seraient pas. Le Royaume-Uni a bien 2 PAs et pourtant ils arrivent pas aligner un groupe aéronavale en entier. Leur armée de terre est.. vouée à l'instruction, et peine à maintenir leurs effectifs. Après c'est sur qu'on peut avoir une vision à long termes, si tu as suffisamment de gens pauvres, ils seront ptet plus à même de rejoindre l'armée pour gagner une solde, même modeste soit elle. Encore faut-il être prêt à mourir pour son pays..

Tout dépend de la volonté des peuples. Ce n'est pas dit que les nations (au sens propre, pas uniquement les élites) veulent pousser plus loin l'expérience de l'UE.

Pour que ça colle de toute manière faudrait que les états de l'UE abandonnent leur pouvoir régalien des armées et de la force, et le donnent à l'UE. Nous en sommes très loin. Tel quel c'est chimérique

Pour qu'il y ait une logique dans ton raisonnement il faudrait qu'on soit aussi riche que les USA surtout, et qu'on ait une politique commune. Ce qui n'est pas le cas. Le nombre de population ou la menace ne change rien.

Mea culpa (bien que je n'ai pas réfuté l'emprisonnement, ou l'encours en justice, par rapport au commentaire de Pascal). Pour me faire l'avocat du diable, la critique en période de guerre (malgré la rhétorique de l'OMS/guerre du Kremlin) est souvent mal venue et préjudiciable pour la critique. On a bien buté Jaurès pour la même raison. Et l'assassin acquitté !! Dans un état de droit, soi-disant. Point de panique pour ma part ou de syndrome ou que sais je. J'ai vu nos agissements sur notre politique intérieur, lors des manifestations et je ne vois pas ce qu'il y a de mieux vis à vis de la Russie. On est au même niveau quand on souhaite trop toucher certaines personnes. Je ne me berce d'aucune illusion sur mon réel ennemi. J'en fais pas pour autant un pays rose, la Russie, loin de là. Mais à la différence c'est que je m'en fou de ce qu'il se passe là-bas, sauf quand on ferme les yeux sur nos propres agissements et qu'on veuille nous faire passé pour la Vierge. Mais je conçois, la critique est autorisée, la manifestation est autorisée, le tag est autorisée, l'impression de tract est autorisée, tant que nous sommes en paix. Bof le terrorisme, ce n'est pas la Russie non plus. c'est nos propres alliés et investisseurs du Moyen-Orient. Donc bon, la Russie passera après. Mais on s'écarte du sujet. La peur à l'atome, écoute, ça fait partie du jeu. Pour cette raison qu'on interdit aux autres pays du monde de l'acquérir, pour à la fois les dominer et éviter ce type de chantage. Un pays maitrisant l'atome, c'est sur qu'on ne parle plus à lui de la même manière. Poutine en joue, et fait peur à nos politiques pour éviter toute extension, est-ce qu'il a tort ? Aurions-nous agis différemment si la Russie ne l'avait pas ? Question ouverte. Est-ce que j'ai peur moi même de l'atome ? Non. Ça me passe au-dessus, moi simple péquin. Est-ce que ça influe ma pensée ? Je ne pense pas, pas consciemment. Humilié : c'est donc toi qui écrit tout ces articles poubelles à plier de rire du Telegraph sur l'humiliation de Poutine à chaque instant ? Comme si l'humiliation était une arme ? Pourtant tu n'as pas oublié les multiples humiliations à notre encontre ces dernières années : Alstom, Total, Turquie, Australie, Airbus. Tous nos amis aussi. Heureusement que la presse Occidental ne fait pas grand cas, sinon nous serions la risée de notre camp et depuis longtemps vaincu (après tout nous le sommes toujours, french monkeys surrenders <3). (Tiens d'ailleurs tu sais quel est le 1er commentaire qui a suivi après une retraite d'une unité ukrainienne : "a-t-elle été formée par l'armée française ?"). Pour le reste, ça nous dépasse. Et non le monde ne regorge pas de ressources naturelles. La nature te reviendra en pleine figure quand tu ouvriras les yeux.

Je ne suis pas convaincu qu'en Russie, un citoyen lambda sur internet soit tabassé ou empoisonné pour critique de la politique du pouvoir. Qu'un politicien ou oligarque ou quelqu'un avec de l'ambition et du pouvoir de nuisance envers le régime, oui. Mais rien de nouveau à l'horizon. Sur la gestion de foule, on est pire. Donc bon.. tant que la critique n'est pas virulente, no soucis.

Tant que la société ukrainienne accepte ce marché, je pense que oui. Car tout compte fait c'est bien elle qui en a le pouvoir final. Les derniers sondages montraient encore une majorité à la continuité de la guerre en Ukraine. Même le discours officiel est basé sur ça, "sa battre pour l'OTAN, pour l'Europe, pour la civilisation européenne"... Oui le côté indépendance joue aussi. Mais tant que ce contrat est cautionné par la société civile, et l'armée, ça passera. La frange dure dans l'opinion publique n'est pas prête à accepter des négociations, "tout ça pour ça" (et je le comprends). Maintenant aussi, la guerre reste "loin" et la menace imminente, au porte de Kiev, est reportée à large échéance. L'espoir ukrainien réside, comme l'Angleterre en 40', qu'elle soit rejoint par son camp, sur le terrain. Pour l'instant ce n'est pas le choix de ses alliés. (A moins d'une déflagration extérieure, qui enchaînerait la suite, mais bon on verra en 2025. Pour l'année 2024, c'est globalement fini). Nous, nous ne faisons qu'alimenter épisodiquement le front, et de facto, par procuration, nous sommes jusqu'au dernier ukrainien oui. Sinon nous arrêterions ça, si nous étions dans une politique d'économie de vie. Mais diplomatiquement c'est injouable.