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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques
Alexis a répondu à un(e) sujet de Skw dans Politique etrangère / Relations internationales
Pour revenir - hélas - au sujet du fil, voici la dernière de Medvedev ce matin À mon avis, il y a eu récemment un danger, bien que théorique, un piège de négociation dans lequel notre pays aurait pu tomber dans certaines circonstances. Il s'agit des pourparlers de paix précoces et inutiles proposés par la communauté internationale et imposés au régime de Kiev. Avec des perspectives et des conséquences. Après l'acte terroriste des néonazis dans la région de Koursk, tout s'est mis en place. Le bavardage des médiateurs non autorisés sur le thème du beau monde a cessé. Aujourd'hui, tout le monde comprend tout, même s'il ne le dit pas à voix haute. Ils ont compris qu'il n'y aura plus de négociations tant que l'ennemi ne sera pas complètement vaincu ! Alors, que le méchant salaud à la sale gueule et aux cheveux blancs ébouriffés du pays où se préparait l'opération terroriste ne se réjouisse pas. Son pays a fait bien pire pour le territoire de l'ancienne Ukraine dont il a la charge : il y aura bien plus de dépenses insensées, bien plus d'équipements militaires et radicalement plus de cercueils. Et que les malheureux serfs ukrainiens embrassent maintenant avec volupté les mains sanglantes de leurs maîtres anglo-saxons, les nécrophiles qui les torturent L'ancien président russe s'est fait une spécialité des proclamations radicales à l'emporte-pièce, mais je me demande si derrière sa rage - qu'on pourrait certes moquer - il ne laisse pas apparaître le véritable état d'esprit du gouvernement russe dans cette guerre. Rien moins que la défaite complète de l'armée ukrainienne ne peut le satisfaire, afin d'avoir les mains totalement libres pour définir l'avenir du territoire et de la population ukrainienne. Le fond de cette guerre c'est quand même cela Et le fond de l'inquiétude qu'on peut avoir pour son issue, c'est que la seule manière que je peux personnellement imaginer pour que l'Ukraine s'en sorte - c'est-à-dire qu'elle reste un pays indépendant, même si elle perd des provinces - est qu'elle finisse par lasser la Russie par sa résistance obstinée, de même que l'Irak et le Vietnam ont lassé l'Amérique, l'Afghanistan a lassé l'URSS et l'Algérie a lassé la France. Mais dans chacun de ces cas, il y a fallu environ 8 à 10 ans, et il a aussi fallu un changement de gouvernement dans le pays qui poursuivait la guerre : Obama n'est pas Bush, Gorbatchev n'est pas Brejnev, Nixon n'est pas Johnson et De Gaulle n'est pas les hommes de la IVème république Or il paraît d'un optimisme démesuré d'espérer que l'Ukraine puisse poursuivre cette guerre jusqu'à 2030 et au-delà (huit ans depuis le début de l'invasion, fin du mandat actuel de Poutine). Dans la guerre d'attrition que la Russie lui mène, elle souffre de deux limites dont chacune pourrait lui être fatale, limite de son potentiel humain réellement mobilisable, limite des donations (et des productions) d'armement que lui consentent les Etats occidentaux. Le potentiel humain est déjà mis sous forte pression (recrutements forcés) donc est probablement proche de sa limite, les donations d'armement déjà très insuffisantes risquent de ralentir encore (même si Harris gagne la présidentielle, même si Scholz décide de poursuivre l'aide) Et l'Ukraine n'a aucune porte de sortie. La "négociation" à laquelle Poutine se proclame prêt consiste à ce que Kiev accepte les conditions russes, qui ne se limitent pas à une perte de provinces (comme l'Allemagne en 1871 vis-à-vis de la France) mais impliquent la satellisation de l'Ukraine transformée en Etat vassal sur le modèle de la Biélorussie, ou de la Pologne pendant la guerre froide. Bref il ne s'agirait pas d'une négociation, mais d'une capitulation de l'indépendance de l'Ukraine Si la Russie finit par remporter cette guerre, cela ne signifie pas nécessairement la fin de l'Ukraine, mais au minimum son éclipse à très long terme. La Pologne a bien survécu à son écrasement par les empires voisins en 1795, parce que les Polonais ont su continuer à exister comme peuple distinct, jusqu'à ce qu'une occasion se présente en 1918 de ressaisir leur indépendance, occasion qu'ils ont su mettre à profit. Le peuple kurde subsiste bel et bien même alors que les trois quarts d'entre eux en Turquie et en Iran n'ont aucune forme d'indépendance La persistance du peuple ukrainien dépendrait alors de deux conditions, dont la deuxième est d'enseigner à leurs enfants la langue ukrainienne et l'histoire de ses héros (avec Zelensky dans le rôle de Vercingétorix ou de Kościuszko) et la première... est d'avoir des enfants. Non seulement tous les peuples européens sont en dépression démographique, mais le peuple ukrainien est l'un des pires de ce point de vue, situation aggravée par la guerre, et de plus au lieu de se renforcer par l'immigration il s'appauvrit encore par l'émigration ! On trouve aussi dans l'Histoire de l'Europe certains Etats du passé, certains peuples, qui n'ont jamais recouvré aucune forme d'indépendance et dont il est difficile d'imaginer qu'ils le fassent un jour. On peut citer la Bourgogne du 15ème siècle, la Normandie du 12ème, la Bavière jusqu'au 19ème et d'autres encore... -
Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques
Alexis a répondu à un(e) sujet de Skw dans Politique etrangère / Relations internationales
Dans le cas de la France, il ne s'agit pas tellement des fenêtres. On parlera plutôt de responsables politiques, par exemple un premier ministre en fonction, qui se suicident "en dérobant l'arme de leur garde du corps". Ce qui certes a déclenché une polémique, certes la théorie du complot comme quoi il aurait été assassiné a été rejetée mais... les théories du complot comme quoi les personnages gênants qui tombent des fenêtres en Russie seraient assassinés doivent être rejetées aussi, n'est-ce pas ? Je note en passant que tu classes les chutes de fenêtres de personnages gênants parmi les avantages d'un pays... Hmmm c'est intéressant Allons, la bienveillance des Parisiens est proverbiale On en a même fait une campagne publicitaire pour le journal Le Parisien, avec à chaque fois le conclusion "Le Parisien. Le journal est mieux" Absolument. Sans oublier le vin -
Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques
Alexis a répondu à un(e) sujet de Skw dans Politique etrangère / Relations internationales
Ah ça je ne sais pas. Il y a une première classe dans un BTR ? -
Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques
Alexis a répondu à un(e) sujet de Skw dans Politique etrangère / Relations internationales
Vous rejetez l'idéologie, surtout si elle va dans le sens LGBTQetc ? Ou encore vous êtes tout simplement antinazi, donc évidemment opposé aux pouvoirs adhérant à cette idéologie, comme ici en France ? Vous n'avez rien contre les pouvoirs forts, et vous savez rester à votre place ce qui vous aidera à rester éloigné des fenêtres à étage élevé ? Pas besoin d'apprendre la langue ! Venez toutes affaires cessantes ! Vladimir vous attend -
Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques
Alexis a répondu à un(e) sujet de Skw dans Politique etrangère / Relations internationales
L'information date de samedi. Information issue d'un pays voisin, pas des antipodes. On me souffle d'ailleurs qu'il existe mieux aujourd'hui en matière de communication que les pigeons voyageurs Les médias français, ou la vitesse de réaction de Rantanplan -
Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires
Alexis a répondu à un(e) sujet de Alexis dans Politique etrangère / Relations internationales
Un post de Oleksiy Arestovytch - ancien conseiller de Zelensky, très actif sur les médias pour rassurer les Ukrainiens au début de la guerre, démissionnaire et exilé aujourd'hui - qui pointe une réalité très nette Aujourd'hui, dans la région de Koursk, se déroule une expérience grandeur nature pour le Donbass et la Crimée - ce qui se passera après l'entrée des forces de défense ukrainiennes dans les territoires occupés. Comme nous pouvons le voir, les divertissements typiques de l'armée russe - viols, pillages et tirs sur les civils - ne sont pas observés, et les terribles « attaques » nationalistes telles que « apprendre la langue et l'hymne » ressemblent davantage à des blagues de tous les jours L'armée d'occupation apporte toujours avec elle l'esprit général (et réel) du pays. Aujourd'hui, cet esprit consiste à distribuer de la nourriture à la population. Dans nos troupes à Kurshchina, il y a un nombre suffisant de nationalistes d'ultra-droite, il y a des parents/connaissances de nos civils torturés à Bucha (et pas seulement à Bucha). Et - pas de « ...juste vengeance » et de « ...sainte colère » (épithètes que les propagandistes russes aiment utiliser pour justifier les atrocités commises par leurs troupes contre les Ukrainiens) à l'égard des prisonniers et des civils russes. L'armée ukrainienne ne démolit pas les villes et les villages russes à l'aide de l'artillerie. C'est la différence principale et fondamentale entre nous et eux - non pas en théorie, mais dans la pratique la plus dure Je ne partage pas l'optimisme d'Arestovytch concernant une future entrée des troupes ukrainiennes dans le Donbass ou en Crimée. Mais tout le reste est vrai, et essentiel Soit les nationalistes banderistes ukrainiens (très minoritaires, mais ils existent bel et bien) et les proches des civils tués savent mettre à distance leur idéologie / leur peine quand ils sont en face de civils plutôt que de militaires russes Soit le gouvernement et les autorités militaires ukrainiennes savent garder leurs troupes sous contrôle ... Soit les deux ! Mais le résultat est bien là -
Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques
Alexis a répondu à un(e) sujet de Skw dans Politique etrangère / Relations internationales
Voici l'article en question du FAZ Plus d'argent frais pour l'Ukraine. Les commentaires en off sont brutaux Un interlocuteur au sein du gouvernement fédéral a donc déclaré que l'on avait atteint le point où l'Allemagne ne pouvait plus faire de promesses à l'Ukraine : « La fête est finie. Le pot est vide » Même si le principe du "frein budgétaire" n'est pas nouveau outre-Rhin (il fait partie des raisons pour lesquelles nos voisins sont endettés à hauteur de 64% du PIB, et nous à 111% ), la soudaineté de la décision et sa brutalité sont remarquables Apparemment, l'aide militaire supplémentaire nécessaire, d'un montant de près de quatre milliards d'euros, ne pourra pas être fournie cette année, même si l'industrie pourrait y parvenir. Ceci est confirmé par plusieurs sources au sein du gouvernement fédéral. Le ministère de la Défense souhaitait effectivement commander cette année du matériel militaire pour l'Ukraine pour ce montant, mais la Chancellerie et le ministère des Finances s'y opposent apparemment Je trouve le moment de la décision remarquable aussi. Pour ne pas dire suspect. Cela ressemble un peu au genre de décision brutale prise par Merkel en 2011 suite au tsunami sur Fukushima. Et si c'était un événement tout récent qui avait motivé cette décision brutale ? Éventuellement d'ailleurs sur la base d'une évaluation des risques aussi critiquable que celle de 2011 (la bonne conclusion à tirer de la catastrophe de Fukushima était qu'il ne faut pas construire de centrale nucléaire dans une zone vulnérable à un tsunami... lesquels sont plutôt rares en Mer du Nord) ? Cette décision intervient d'ailleurs quelques jours après que l'Allemagne ait émis un mandat international contre un Ukrainien soupçonné d'avoir participé au sabotage de Nord Stream 2. Tout se passe comme si Berlin était vraiment en train de chercher tous les moyens de s'éloigner de Kiev... Est-ce en rapport avec ce qui s'est passé le 6 août ? Que s'est-il passé le 6 août ? Eh bien l'offensive ukrainienne en Russie en direction de Koursk. Utilisant notamment du matériel allemand, par exemple des chars Panzerkampfwagen V "Panther" et VI "Tiger"... euh pardon des Leopard 2, c'est vrai que c'est modernisé maintenant ! Je rapportais il y a quelques jours sur l'autre fil ce débat dans Der Spiegel "Guerre d’Ukraine : soutenez-vous l’utilisation de chars allemands sur le sol russe ?". Un débat qui aurait sans doute beaucoup surpris il y a seulement deux ans et demi (vous aimez cette litote ?) ... Ce qui s'est peut-être passé, c'est que le gouvernement allemand a décidé que non il ne soutient pas cela, et que si l'Ukraine décide de monter une nouvelle offensive sur Koursk en utilisant du matériel allemand, eh bien l'Ukraine si on y réfléchit bien ne fait pas partie du cœur des intérêts allemands, donc elle va faire ses offensives toute seule ? Et "La fête est finie" ? A ce stade, ce que je dis là ne peut être davantage qu'une hypothèse. Mais quoi qu'il en soit, la brutalité de la décision, sa soudaineté, coordonnée avec la relance de l'affaire Nord Stream... tout cela nécessite une explication qui aille au-delà de "Y a plus d'argent". Si c'était seulement une question d'argent, le robinet serait coupé de manière plus progressive, ne serait-ce que pour raison de relations internationales. Tout se passe comme s'il y avait une raison impérative de décider d'arrêter là, maintenant -
Une nouvelle assez surprenante venue des États-Unis, mais qui fait plaisir Une chose est certaine maintenant, l'élection présidentielle de novembre n'a plus d'importance
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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques
Alexis a répondu à un(e) sujet de Skw dans Politique etrangère / Relations internationales
En somme, la traduction en allemand du mot américain "November" est "September"... -
Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques
Alexis a répondu à un(e) sujet de Skw dans Politique etrangère / Relations internationales
Issu du monde des adultes - c'est-à-dire pas de Kadyrov, notamment - voici le commentaire de la directrice de la banque centrale russe, qui rappelle que la difficulté à maîtriser totalement l'inflation interdit de baisser les taux directeurs "Nabioullina a expliqué que le régulateur a décidé de relever le taux directeur à 18 % par an « afin de refroidir la demande excédentaire purement pro-inflationniste et de ramener l'inflation à l'objectif (...) Le chef de la Banque centrale a souligné que le régulateur a augmenté le taux "non pas pour faire face aux sanctions et aux chocs financiers" qui ont suivi, mais pour garantir qu'une croissance trop rapide de la demande n'entraîne pas une spirale inflationniste au lieu de soutenir l'expansion de l'offre (...) Le jour de la réunion visant à relever le taux directeur, le régulateur a fortement relevé la prévision d’inflation pour 2024 à 6,5-7 %, contre 4,3-4,8 % auparavant. L'objectif d'inflation est de 4%, la Banque centrale n'attend d'y revenir qu'en 2026" Le pic de l'inflation est passé en Russie, mais il s'avère plus difficile que prévu d'atteindre l'objectif fixé Je suis tenté de deviner en filigrane derrière la "croissance trop rapide de la demande" dont parle Nabioullina... la demande militaire, prioritaire pour alimenter la guerre, sur laquelle la directrice de la banque centrale n'a bien évidemment pas prise, et dont l'effet inflationniste la force à maintenir des taux plus élevés dans l'espoir de continuer à baisser le taux d'inflation -
Israël et voisinage.
Alexis a répondu à un(e) sujet de loki dans Politique etrangère / Relations internationales
Ca reste cher, cela dit. Le coût de production d'un Rafale sauf erreur est de l'ordre de 90-100 m€, et j'avais en tête un ordre de grandeur de 4 m€ par an en coûts opérationnels divers, soit un total de l'ordre de 220 m€ pour un avion et 30 ans d'opérations Le prix de ce contrat revient à > 340 m€ par avion, dans un périmètre équivalent et pour un avion qui n'est pas l'équivalent d'un Rafale. Certes, Boeing a besoin d'ajouter sa marge, mais... Edit - Sauf s'ils comptent l'inflation dedans ? -
Israël et voisinage.
Alexis a répondu à un(e) sujet de loki dans Politique etrangère / Relations internationales
C'est astucieux en effet. Une pression appuyée sur l'opinion israélienne, et sur les parents des otages du Hamas L'objectif de Téhéran, comme du Qatar, de la Turquie et de pas mal d'autres, est bien de "sauver le soldat Hamas" L'objectif du gouvernement israélien de son côté est d'achever la destruction des moyens militaires et de gouvernement du Hamas à Gaza -
Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires
Alexis a répondu à un(e) sujet de Alexis dans Politique etrangère / Relations internationales
Je tombe sur cet article du Spiegel allemand qui propose un débat entre lecteurs Guerre d’Ukraine : soutenez-vous l’utilisation de chars allemands sur le sol russe ? Juste une petite mise en abîme personnelle. Si Scholz avait pu lire à l'avance en février 2022 ce titre de deux ans et demi plus tard... je me demande ce qu'il aurait pensé ? -
Israël et voisinage.
Alexis a répondu à un(e) sujet de loki dans Politique etrangère / Relations internationales
Tout est possible. C'est pourquoi en Israël d'aucuns s'inquiètent -
[BREXIT]
Alexis a répondu à un(e) sujet de Gibbs le Cajun dans Politique etrangère / Relations internationales
De ce point de vue, saint Thomas d'Aquin a l'avantage d'être en plusieurs (beaucoup de) volumes, ce qui fait pas mal de chances de toucher au but Y aurait peut-être moyen de concevoir une mitraillette de cette manière d'ailleurs ... Pour essayer de recoller au thème de la défense -
[BREXIT]
Alexis a répondu à un(e) sujet de Gibbs le Cajun dans Politique etrangère / Relations internationales
Je crois nécessaire d'apporter une précision fondamentale - littéralement, il s'agit d'en revenir au fondement -
[OTAN/NATO]
Alexis a répondu à un(e) sujet de zx dans Politique etrangère / Relations internationales
Au risque d'être LE boulet de service, c'est qui Guida ? Ça veut dire "J'ai entendu une indiscrétion de la part de gens autorisés à en connaître, et je n'en dirai pas plus" ? Je peux le croire, vu les moyens qu'ils y consacrent et la montée en puissance industrielle qu'ils semblent réussir Gné ? Nous avons des programmes en cours oui, mais qu'il s'agisse d'une DA (un peu) renforcée, de drones, de réserves et de (un peu) davantage de munitions, j'ai plutôt l'impression qu'on est après 2030 pour arriver à des résultats un peu généralisés Et pas grand chose pour les tubes d'artillerie, les avions de combat (sauf le Rafale F5 bien sûr mais c'est 2030), les missiles de croisière (on reste sur de l'artisanat d'art)... J'ai l'impression que la Royal Navy en est à se faire peur à eux mêmes ... Les autres parties de la défense britannique, je ne sais pas. Il ne faudrait pas exagérer non plus ? Mouais. J'ai l'impression que dans l'Histoire, il est arrivé plus d'une fois que des militaires extrêmement impressionnants en temps de paix s'avèrent différents quand les balles commencent à voler... Et le contraire A la place d'un ennemi de l'Allemagne, je ne me fierais pas trop à un quelconque manque apparent d'élan, de bushido ou de fighting spirit Cela dit, c'est probablement surtout valable pour le cas où le sol allemand serait attaqué Prêts à quoi ? A largement se dégager d'Europe pour se concentrer sur l'Asie, il est tout à fait possible que ce soit avant 2030 ! Pour le reste, je ne sous-estimerais pas les États-Unis. Sauf quand ils jouent à l'empire colonial français à contretemps avec une génération de retard, comme au Vietnam ou dans un pays arabe (Irak au lieu d'Algérie) Mais ils semblent être revenus de ces errements -
Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires
Alexis a répondu à un(e) sujet de Alexis dans Politique etrangère / Relations internationales
Pas mal, mais j'en suis personnellement resté à la combinaison Corona + Mort subite Je sais, je suis très 2020 ... -
Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires
Alexis a répondu à un(e) sujet de Alexis dans Politique etrangère / Relations internationales
Nikita Dobrynin, 22 ans, serait le premier conscrit russe tombé au combat dans la région de Koursk "Nikita Dobrynin. Un conscrit russe, un héros ! Mort le 7 août à la frontière de la région de Koursk, en combattant des forces ennemies supérieures. Il était originaire de la ville de Pechora. Il avait 22 ans. "Nikita n'a pas vu la vie du tout. Mon cœur ne peut pas accepter qu'il soit parti", a déclaré la sœur de Nikita." R.I.P. Du point de vue humain, c'est un mort de plus dans une guerre qui a déjà provoqué la mort de centaines de milliers de personnes Du point de vue russe, des conscrits qui tombent à la guerre - les commandants russes refuseraient d'envoyer les conscrits à l'arrière, appliquant strictement la loi qui dit que les conscrits peuvent être appelés à combattre pour protéger le sol national - je pense que c'est tout sauf anodin Quel effet politique ? Deux scénarios extrêmes : - "Union sacrée", l'engagement des conscrits montre que les "nazis ukrainiens" et leurs soutiens de l'OTAN sont encore plus dangereux que ne le disait Poutine. "Tout pour la Victoire !", la Russie augmente encore son effort. Noter à ce sujet que deux ans après le début de la guerre de Sécession, les Confédérés étaient encore profondément enfoncés dans le territoire de l'Union, ce qui n'empêcha nullement Washington de faire jouer ses moyens supérieurs et de l'emporter à terme sur Richmond - "Offensive du Têt", désagréable surprise pour les Américains au Vietnam en 1968, qui se termina en désastre militaire pour les Viêtcongs, mais qui fut une grande victoire politique pour eux car elle sema dans la population américaine le germe du doute que cette guerre allait vraiment dans le bon sens, toute première pierre dans le chemin qui amena finalement les Vietnamiens à se débarrasser des Américains -
Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires
Alexis a répondu à un(e) sujet de Alexis dans Politique etrangère / Relations internationales
Intéressant, mais je pose des questions sur cette vidéo Même en passant la vitesse à 25% de la normale, je n'arrive pas à voir aucune bombe arriver. C'est étrange, étant donné que 300 m/s de vitesse terminale (pour fixer les idées) ça ferait du 75 m/s en réduisant la vitesse d'un facteur 4, et une bombe AASM fait 3 mètres de long. On devrait pouvoir voir quelque chose Du coup je me demande si ce n'est pas autre chose ? Obus d'artillerie ? Mine / engin explosif improvisé ? -
Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires
Alexis a répondu à un(e) sujet de Alexis dans Politique etrangère / Relations internationales
Je pense que c'est une variante de ce que les Britanniques appellent l'humour de potence (gallows humor) L'humour devant la mort, la souffrance et l'absurdité, qui les défie en quelque sorte -
Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires
Alexis a répondu à un(e) sujet de Alexis dans Politique etrangère / Relations internationales
Oui. Et en plus c'est précis, même pas besoin d'en lancer deux pour une seule cible Je dis ça, je dis rien -
Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires
Alexis a répondu à un(e) sujet de Alexis dans Politique etrangère / Relations internationales
Il s'agit d'humour Ce compte est pro-ukrainien, le message est que les soldats russes d'une part maltraiteraient la population, violent et volent, d'autre part ne seraient même pas capables de s'arrêter face à leurs propres civils -
Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires
Alexis a répondu à un(e) sujet de Alexis dans Politique etrangère / Relations internationales
Certains s'en donnent à cœur joie "Une victime de l'agression ukrainienne de Sudzha raconte : "Des gens en uniforme militaire sont entrés par effraction, ont emporté tous les objets de valeur et les appareils électroniques, ont violé ma femme et mon chien, m'ont violé, ont volé les toilettes, puis l'un d'entre eux a dit : "Nous devons partir, les Ukrainiens arrivent" -
Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires
Alexis a répondu à un(e) sujet de Alexis dans Politique etrangère / Relations internationales
Pas mal, merci J'ai retrouvé le lien Une théorie serait que l'Ukraine viserait à prendre le contrôle de la centrale nucléaire de Koursk (dans la ville de Kourtchatov), qui pourrait être plus facile à tenir dans la durée vu l'impossibilité de tirer dessus, donc pourrait plus facilement être utilisée comme monnaie d'échange Cela dit, des forces ukrainiennes qui tiendraient cette centrale pourraient toujours être encerclées, donc je ne suis pas sûr qu'elles pourraient tenir si longtemps Et cette centrale est encore loin des zones où les forces ukrainiennes opèrent, c'est 25 km plus loin que Miliutino, le point le plus lointain où des forces ukrainiennes auraient été observées. Je ne sais pas si c'est hors de portée, mais ça semble vraiment difficile Sinon, il faut noter que 15 véhicules contenant des corps de soldats des forces spéciales françaises et polonaises ont été transportées de la région frontalière à Sumy en une seule nuit (...) Non seulement les nazis ukrainiens, mais aussi les forces spéciales de l’OTAN sous faux drapeau, soi-disant volontaires, ont pris part à l’attaque sur le territoire russe. Comme le rapporte la chaîne TG « Management Z », « nos premiers soldats et officiers sont sortis de l'encerclement et ont rapporté avoir entendu des discours polonais et français. Et la nuit, l'ennemi a envoyé 15 ambulances, transportant vers l'arrière les étrangers tués et blessés. Même tués... pour qu'ils ne voient pas qui était là. Les preuves sont effacées. » C'est à des détails de ce genre qu'on peut mesurer la perfidie des Polonais et des Français. Ils enlèvent même leurs cadavres - pour effacer leurs traces !