Patrick

Impossible de remettre la main dessus mais j'avais lu un assez court entrefilet à ce propos, il y a peut-être 10 ou 15 ans, je ne sais plus, tiré des propos d'un pilote de -5 parlant de surprise des américains qui avaient eu besoin d'un peu de temps à s'adapter au couple RDY/Mica. J'ai néanmoins remis la main sur ce document qui relate la première participation au TLP des Mirage 2000-5 équipés de MICA EM, notamment comme le mentionne l'article contre des F-16 et F-4, mais je pense que tu le connais déjà. Il n'y a qu'une seule allusion sur le fait que le F-15C "ne soit plus le roi du ciel avec ses Amraams" mais c'est à peu près tout. Ça reste une piste intéressante. J'ai ré-hébergé les images parce que je n'ai trouvé ça qu'en .pdf et que l'endroit où je les ai retrouvées (f-16.net) me sort par les yeux...

Ouf ! J'ai tout lu. Super uchronie, prenante et plutôt bien pensée. Vivement la suite.

Au tout début les -5 armés de Mica EM mangeaient les F-15C au petit déjeuner. Quelques années plus tard avec l'arrivée de l'aim120 C5, les cartes ont été rebattues.

Comme le dit un des commentaires, "ce n'est plus le chagrin et la pitié, mais le dégout et la révolte".

Je ne l'ai pas vue repostée, désolé, je ne résiste pas.

Moi je retiens surtout que durant MACE XIII un Rafale est passé au dessus d'un S300 sans être repéré. Ce qu'un F-16 CJ n'a pas réussit à faire. Qu'en Lybie ils sont entrés en premier pour faire du SEAD/DEAD, ce que les US n'ont fait qu'après des volées de Tomahawks et avec des F-18G et des F-16CJ. Et qu'en 2012 on était prêts à aller frapper Damas dans les mêmes conditions qu'en Lybie... Et tout ça sans avions furtifs ! Ça, ça me parle déjà beaucoup plus. Dans les manches à air il y a du RAM. Les "dents de scie" c'est du RAM, ou du moins ça en a la fonction. Et oui ça part en morceaux, donc il doit y avoir une lourde maintenance associée. Elles sont pas là parce que quelqu'un a trouvé ça joli. ... Je ne retrouve pas la source de la citation que j'avais lue, venant d'un personnel de chez Northrop, qui en observant les entrées d'air de la maquette de l'ACX, avait déclaré "they're shaped like this because of stealth". Ou quelque chose d'approchant. Quant au reste si des témoignages venant des gens de Dassault qui ont participé au programme ne suffisent pas parce qu'on les suspecte de mensonge, on va donc appliquer la même règle pour tout le monde. Ça va être joli tiens. EDIT : et là on parle bien d'INGENIEURS. Les PR/yesmen/hommes sandwichs oui bien entendu on a le droit de douter d'eux. Chose curieuse il n'y en a pas beaucoup qui bossent pour Dassault. Ou alors à un niveau ou il faut plus que des slogans creux et des films en 3D bidons pour emporter l'adhésion du public visé. Fin de l'édit. Et ça expliquerait par exemple pourquoi lorsqu'il y a quelques années des peintres de l'AdlA (reedit : de l'ALAT en fait il me semble) avaient voulu faire une vanne et peint "armée de terre" à la peinture noire utilisée pour les Mirage 2000 sur un Rafale ça avait déclenché la colère de Dassault qui avait du reprendre l'avion en usine car la peinture avait endommagé les composites... Composites que pourtant en atelier les mécaniciens ne se privent pas de poncer allègrement une fois les jours entre panneaux rattrapés au mastic lorsqu'ils travaillent dessus après une collision aviaire par exemple... J'extrapole peut-être. Ou pas. L'histoire de la peinture vient du forum, je ne sais plus de qui.

https://youtu.be/q7RYZovAj54?t=1762 Vidéo calée à la séquence en question.

Clic droit > "copier l'adresse de l'image" > et coller dans ton commentaire, tout simplement. Super boulot au passage, idéalement il faudrait présenter deux courbes par avion, plein gaz sec et pleine PC, ne serait-ce que parce que le gain de poussée n'est pas le même pour chaque appareil/moteur(s) entre ces deux états. Mais ça donne déjà une excellente idée d'à quoi il faut s'attendre avec des calculs plus fins.

S'ils pouvaient faire évoluer la voilure pour qu'il soit quad-packable dans sa version VL ce serait parfait. Mais jusqu'ici on était partis sur des changements uniquement internes non ?

Upload/Download (link, désolé), tout simplement. Envoi/réception de données Edit : question corolaire : cette vente de Contact "à prix cassé", si c'est avéré, est-ce une manœuvre française pour amener les indiens à demander une compatibilité accrue d'armements réseaucentrés américains (ici le drone Avenger de Northrop Grumman) avec le Rafale ? Parce que si c'était le cas, ça voudrait dire que la stratégie française, axée autour de la survivance de l'option Rafale auprès de l'IAF et de l'IN, dans un contexte où le deal pour le SE + F-35 + systèmes C4I américains n'est pas hors-jeu, vise à faire de l'entrisme non pas uniquement au sein de l'IAF en proposant un système français sur étagère rapidement et sans conditions, mais aussi à chercher à s'imposer comme partenaire obligé à des industriels US, du fait de la préférence d'une partie des décideurs indiens pour le Rafale. Si ça fonctionne, ce serait presque inespéré, et donc justifierait largement la vente à pas cher de Contact. Est-ce que c'est une lecture réaliste de la situation présente ?

Si c'est vrai : Qu'est-ce que MBS avait à gagner en tentant d'organiser ce coup si c'est avéré ? En quoi la Jordanie représente-t-elle une gêne dans la politique saoudienne régionale ? Si c'est faux : Qu'est-ce que le roi Abdallah aurait à gagner en accusant faussement MBS d'avoir fomenté un coup contre lui si la manoeuvre n'était qu'une intrigue de palais pour laquelle trouver un bouc émissaire étranger permettait de faire passer la pilule ? Ça devient compliqué, j'en viens à regretter l'époque des jeux d'alliances entre factions dans le conflit syrien...

Et au passage ils sont pas foutus de traduire l'expression "Jack of all trades master of none"...

Ils les mettent où les 14 AMRAAM ? Ils ne peuvent en mettre que quatre en soute et avec les pylônes actuellement dispos 2 par point d'emport de voilure. Jusqu'ici l'illustration en vigueur c'était celle-là, soit 2 Amraam de moins. Ces pylones doubles existent déjà sur le F-18E/F mais il faut les intégrer sur F-35. Après rien d'interdit de rêver à des pylones quadruples, comme sur cette image de synthèse en quelque sorte : Edit : J'en profite au passage pour noter qu'une ambiance festive règne dans les commentaires : Je crois que Solomon n'est pas très content.

J'avais bien précisé : "(milieu-fin des années 90)". Kotor c'est en 2003. Et rogue squadron est sorti juste avant l'épisode 1. A quelques mois près. Rogue leader est sorti en 2002. La fièvre Star wars était bien redevenue mainstream à l'époque. En 96-97, c'était différent.

Ce serait donc juste du pur trollage de la part de Dassault, une manière de jouer son va-tout, et l'état aurait suivi une telle manoeuvre ? J'ai du mal à y croire. Ou alors ta remarque était ironique. Que Dassault veuille se mesurer du point de vue des offsets, des performances du système, à LM, je peux le comprendre. Que l'état ait repris ses mauvaises habitudes en cherchant à vendre plein de choses en plus du Rafale, je veux bien le comprendre aussi. Mais y aller juste pour troller... ???

Je me suis à l'époque demandé si ce moment n'avait pas été directement inspiré de ce qu'on pouvait voir dans certains des jeux Star Wars produits par Lucas Arts, dans le cas présent Dark Forces II Jedi Knight. Voir ici en vidéo, souvenirs souvenirs https://youtu.be/cOh_A-dmuuE?t=423 J'en profite d'ailleurs pour lever mon verre pour ceux qui ont vécu cette glorieuse époque (milieu-fin des années 90) en tant qu'ados, ou aimer Star Wars et les jeux vidéos était le summum de la lose socialement parlant. Amusant comme les temps changent. Mais je m'égare... En gros Georges Lucas aurait utilisé des idées ou ressources issues du développement de son univers par sa propre société de jeux vidéos et autres produits dérivés pour enrichir son univers. On peut disserter longuement sur la pertinence d'un tel choix, reste qu'au moins en termes de cohérence, ça a du sens. Je parie 100 crédits républicains sur un marteau laser en tant qu'arme dans SW IX !

Si c'est utilisé à cette fin alors c'est un abus de langage. Si toutefois on peut parler d'abus de langage pour une telle expression... Depuis quelques années l'expression en vogue c'est "epic" pour définir les moments puissants et déterminants offerts par l'alchimie entre scénographie, direction artistique, et narration.

Dans l'article : Bon, c'est noël, ne pas s'énerver. Remarque j'enverrai bien BHL juste armé d'un FM se battre contre un char... La scène qui suivrait serait une allégorie baroque de toute son existence.

Ils auraient ramé avec des F-35 C. Encore pire qu'avec le B niveau problèmes et facture globale.

Je ne connais pas et je suis curieux de savoir ce qu'il veut dire en utilisant cette expression.

Et les auvergnats poseraient des IED en forme de menhirs ?

bah du coup Ellanion et Tancrède ont déjà tout dit ou presque, ce sont les exemples les plus frappants. Après, c'est l'alt right hein. Attends tu as même des asiatiques (oui il y a de tout dans l'alt-right, particulièrement chez les "civic nationalists") qui se sont énervés que Rose soit amoureuse d'un noir... Certains allant jusqu'à dire que ce choix est lié à des codes """scénaristiques""" issus du porno et destiné à humilier les hommes asiatiques quasi-absents du film et n'ayant pas de rôle-titre, ce qui est perçu comme une régression par rapport à Rogue One. Et je te passe les débats pour savoir si Poe est supposé représenter un juif communiste... Certains allant jusqu'à dire que les choix de couleur de son X-Wing au début de et durant SW VII reprenaient le code couleur du drapeau israélien (blanc et bandes bleues) puis celui du ruban de l'ordre impérial et militaire de Saint Georges (noir et orange) ! La cause étant entendue selon nos alt-righters, Poe serait donc un mélange de pilote israélien de la Heyl Ha Avir et de juif communiste antifasciste de la WW2 ! Et comme l'acteur s'appelle Isaac... Je te fais pas de dessin. Idem avec l'Amiral Holdo qui tance ce même Poe quand celui-ci veut s'enquérir de la stratégie, c'est littéralement une scène où une femme aux cheveux violets (référencée par les anti-féministes comme étant de "l'aposématisme") fait une tirade contre le "mansplaining", un barbarisme né de la contraction de "man" et "explain" qui voudrait que les hommes misogynes essaient tout le temps d'expliquer des trucs aux femmes qui n'en ont pas besoin car elles sont fortes libres indépendantes etc etc... On passera sur la transformation de Luke jugée nihiliste et destinée à "émasculer le personnage", son sabre représentant une virilité qu'il rejette face à une femme qu'il juge trop forte pour lui pour qu'il arrive à garder une forme d'ascendant... Ou bien sur le pirate informatique dont j'ai oublié le nom joué par Justin Theroux (un acteur dont le patronyme a des origines françaises, québecoises en fait, pour un rôle de traître... Hmmmhmm, coïncidence ? ) qui serait destiné à démontrer l'absence de morale et d'idéal chez l'homme blanc même quand celui-ci aborde des vérités dérangeantes, en faisant in fine un ennemi comme les autres. Il représenterait d'après certains alt-righters des hommes comme Julian Assange ou Edward Snowden devenus, après avoir été encensés, des pions de la Russie Poutinienne. Oui ça va loin ! Sauf que quand tu te mets à réfléchir de cette manière, c'est un prisme de lecture qui en devient crédible, du point de vue de notre Alt-right. Ajoutes un peu de sel, laisses mijoter, et paf, ça fait des chocapics et tu te retrouves avec une shitstorm, qui du fait de la porosité incroyable, que peu de gens mesurent mais qui est réelle, entre les idées de l'alt-right et un certain nombre de crispations sociales et médiatiques devenues très mainstream, et bien tu renforces un discours et tu lui adjoins même des suiveurs qui n'avaient aucune idée qu'ils pourraient s'y retrouver amalgamés. Je tiens d'ailleurs à vous dire que vous seriez classifiés à l'alt-right par certains pour avoir simplement fait remarquer ce que vous faites remarquer dans ce topic ! C'est absurde, oui, mais nous en sommes là. On peut choisir de s'en affoler, j'ai préféré faire le choix d'en rire.

C'était à prévoir. Quand j'ai vu le film et certaines scènes, je me suis bidonné intérieurement en imaginant les crises de nerfs que ça allait provoquer chez ce public-là, à différents degrés de lecture. Ça n'a pas loupé.

La balistique est une science cruelle. Ça aurait pu marcher, mais avec trois ou quatre encyclopédies... Remarque il fut une époque où le cinéma US était friand de ce genre de gimmick. Ou des personnages à l'écran utilisaient qui une bible, qui un annuaire téléphonique... Tu cites le Gorafi maintenant ? Ou c'est de l'humour subtil ?

Si c'était réellement le cas ils auraient soutenu. Surtout la Pologne. Il y a peut-être une part de politique intérieure dans tout ça. Ne pas déplaire, certes, mais aussi à certains courants politiques au sein de leurs propres populations qui ont des avis plutôt passionnés (pour rester poli) sur Israël, tout en étant également des soutiens des pouvoirs forts en place.