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Tout ce qui a été posté par HK
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Perso, pour une "grosse" marine je mesure la cohérence a 2 niveaux: - Temps de paix: La capacité a assurer une présence musclée, loin et longtemps, en faisant tourner les navires de 1er rang. La Marine nationale l'a tres bien démontré en Mer rouge, les Italiens ont aussi les moyens pour le faire. - La capacité a deployer une force aéronavale cohérente et a la protéger comme il faut... c'est la que je trouve les choix de la MM un peu moins cohérents, notamment le manque de veille AEW, de sonars remorqués Captas 4 et de silos Aster qui était prévisible mais ils ont préféré acheter beaucoup de NH90 pour faire tourner Leonardo, beaucoup de Fremm GP et PPA pour faire tourner Fincantieri etc... ce qu'ils cherchent a corriger progressivement avec l'arrivée des FREMM GP+/EVO et DDX. Pour toutes les autres "petites" marines, la seule cohérence possible est de pouvoir s'intégrer dans les missions OTAN, UE, et groupes aéronavals des "gros".
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Ca se discute. Une marine centrée autour d'un groupe aéronaval limité, sans veille AEW, avec un nombre insuffisant de sonars remorqués (Captas 4), de VLS pour Aster 15/30, le choix douteux des "patrouilleurs" PPA Light/Light+/Full sur lequel ils sont en train de revenir a marche forcée, qui privilégie la construction d'un grand nombre de coques pour faire tourner les chantiers de Fincantieri, mais sans les moyens humains et credits opérationnels qui suivent derriere... Bref une tres belle flotte sur papier, mais les choix sont ils tous cohérents je n'en suis pas sur... visiblement ils sont conscients de leurs faiblesses et ils sont en train de corriger le tir (voir les FREMM EVO, patrouilleurs PPX etc), mais il leur reste encore 5-10 ans avant d'y arriver et faudra voir si les ambitions actuelles seront toutes réalisées vu les contraintes budgétaires.
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Sais pas trop. Faudrait avoir plus d'infos, des reportages, des photos etc. Mais visiblement le PO ne suscite pas beaucoup d'intérêt, il semble même plutot mal aimé... une pauvre maquette sur le stand DGA à Euronaval que personne ne prend en photo. Maquette d'ailleurs un peu perdue au milieu des drones, équipements modulaires, armes pour la haute intensité etc. D'ailleurs Naval Group n'en fait pas la publicité, ni les autres membres du consortium (Kership, CMN, Socarenam)... visiblement ils continuent tous à pousser leurs propre gamme de patrouilleurs. La DGA aussi semble être passée à autre chose. Bref c'est décevant et cela pose même carrément la question de l'adéquation de ce programme aux besoins futurs. Le PO a-t-il été pensé pour servir de bateau mère, peut-il emporter des conteneurs mission, dispose-t-il d'emplacements réservés pour l'ajout d'armes, de senseurs supplémentaires, de lance leurres etc? Aucune réponse, et visiblement personne ne pose ces questions, surtout en l'absence de marque d'intérêt de clients exports...
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Il s'agit d'une frégate et (surtout) du ravitailleur polyvalent Maud. Ce dernier fournira une capacité essentielle (ravitaillement en charges solides) en l'absence du RFA Fort Victoria à quai pour manque d'équipage, et sans laquelle la Royal Navy ne pourrait probablement pas déployer son groupe aéronaval. Pour la petite histoire, le Maud est une variante des 4 pétroliers ravitailleurs Tide britanniques, mais en plus polyvalent car les Norvégiens voulaient aussi ravitailler en charges solides (comme la plupart des marines Otan), ce dont la Royal Navy ne voulait absolument pas. Les Brits ont fait le choix d'un grand nombre de ravitailleurs spécialisés (6 pétroliers + 3 charges solides), mais sans le budget correspondant à leurs ambitions (et sans les équipages)... grosse bourde de leur part. Le Maud ravitaillant un PA britannique:
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Il y a aussi tout simplement l’équation économique… le nucléaire n’est pas rentable, pour un gain opérationnel très discutable (hors sous marin).
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Euronaval 2024... confirmation du Simbad RC pour les Patrouilleurs Hauturiers? https://www.colsbleus.fr/fr/medias/infographies Ici une maquette (capture video... un peu flou)... esperons qqs photos a venir.
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Et une photo des essais du SeaQuest S sur FREMM: https://www.navalnews.com/event-news/euronaval-2024/2024/11/euronaval-2024-naval-group-unveils-seaquest-usv/
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Actualité, principales commandes et MCO du navaliste Naval Group ex-DCNS/Thales/Piriou/CMN
HK a répondu à un(e) sujet de Philippe Top-Force dans Europe
Confirmation (bis) - le plus grand navire construit sur le site du Rohu est le NGV Liamone de la SNCM (type Corsaire 13000) - longueur 134m. Lance en 1999, a l'epoque deja c'est DCN Lorient qui avait termine son armement, notamment dans le bassin no2 de Lorient. -
Actualité, principales commandes et MCO du navaliste Naval Group ex-DCNS/Thales/Piriou/CMN
HK a répondu à un(e) sujet de Philippe Top-Force dans Europe
Apres vérification, le chantier du Rohu* (Lanester) peut construire des navires de 120-140m, donc ca pourrait normalement marcher pour les futures corvettes hauturieres. Apres mise a l'eau, les travaux d'armement a quai se feraient alors sur l'un des 4 quais de Naval Group sur le Scorff... bref c'est moins la place qui manque et plus une question de main d'oeuvre je pense. * Anciennement Leroux Naval, puis Alstom, puis Aker, puis STX, et aujourd'hui Kership Lorient... pas facile a suivre! -
Actualité, principales commandes et MCO du navaliste Naval Group ex-DCNS/Thales/Piriou/CMN
HK a répondu à un(e) sujet de Philippe Top-Force dans Europe
Il y a aussi le petit chantier de Kership Lanester (co-enterprise NG + Piriou avec une cinquantaine de salariés), qui peut construire soit des coques entières (2 OPV87 Adroit pour l’Argentine, 2 chasseurs de mines Belges, 2 OPV58 sénégalais) soit des anneaux de coque (Gowind EAU). Mais c’est que pour la partie tôle - les travaux de finition à quai doivent se faire à NG. -
Le Mistral 3 est vendu pour durer 20 ans "sans maintenance". J'imagine qu'un Mica ou Aster doit durer a peu pres autant, du moins pour la partie propulseur.
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Notons que le Rafale M39 a accumulé déjà 3076 d’heures de vol, en un peu moins de 10 ans (fin 2013 -> avril 2023). Et c’est un des derniers livrés! https://www.aerobuzz.fr/defense/un-nouveau-rapport-du-bea-e-impliquant-un-rafale-m/ https://www.secretprojects.co.uk/attachments/20241009_np_bea-É_enq_rafale-landivisiau_m-2023-04-i-pdf.745424/ Bref vu l’utilisation intensive des Rafale M faut espérer que l’indice de fatigue n’est pas trop entamé et que le potentiel d’HdV pourra être largement augmenté…
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En passant, ces 2 systèmes d'arme ensemble pèsent ~6.5 tonnes (3.5t pour le LMP + 3t pour le Rapidfire 40mm). Avec un 40mm Leonardo ou BAE Bofors (2.1 - 2.3 tonnes) ca pourrait meme passer sous les 6 tonnes. C'est moins qu'un système Phalanx 20mm, RAM ou SeaRAM américain (6.2-7.5t), avec une polyvalence nettement accrue... et probablement meme pas plus cher. Gros potentiel export en vue?
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Image actualisée du LMP de Naval Group (sur FDI)... 3.5 tonnes dont presque ~1t de charge [Euronaval 2024 – Équipements] Le lanceur modulaire polyvalent (LMP) : un seul lanceur pour de multiples moyens d’autodéfense https://www.naval-group.com/fr/euronaval-2024-equipements-le-lanceur-modulaire-polyvalent-lmp-un-seul-lanceur-pour-de-multiples Et ici une FDI "toutes options" avec LMP + canon RapidFire 40 sur le toit du hangar, brouilleurs, et 32x VLS! https://www.naval-group.com/fr/euronaval-2024-innovation-les-derniers-travaux-issus-de-lopen-innovation
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Actualité, principales commandes et MCO du navaliste Naval Group ex-DCNS/Thales/Piriou/CMN
HK a répondu à un(e) sujet de Philippe Top-Force dans Europe
L'actualité de Naval Group pour Euronaval. Au programme: https://www.naval-group.com/fr/euronaval-2024-naval-group-pret-pour-euronaval-2024 Et quelques axes stratégiques: A noter aussi la liste de produits phares présentés: frégate FDI, corvette Gowind, sous marins Blacksword Barracuda et Scorpene, batiments de lutte contre les mines, drones, torpilles, lanceur modulaire polyvalent... et surtout quelques grands absents - pas de navires amphibie ou de patrouilleurs. Semble-t-il que les futurs patrouilleurs hauturiers de la Marine n'interessent personne... ces navires sont-ils hors sujet vu le durcissement des menaces? -
AN/SQQ-89A de Lockheed Martin.
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Oui c'est assez impressionnant ce que fait Singapour. Ils hybrident ce qui se fait de mieux, par exemple des systèmes français pour la défense aérienne et anti-sousmarine, le savoir-faire de Saab en termes de mature integrée composite et système de combat ouvert, le tout sur une plateforme éprouvée reprenant l'architecture des Absalon danoises et en saupoudrant des systèmes "maison" comme le missile Blue Spear (collaboration israélienne). Sais pas trop comment ils font pour que tous ces systèmes parlent entre eux, pour les mises a niveau etc. Ca ne doit pas être facile... j'imagine qu'ils ont confiance en leurs capacités d'intégration logicielle et en leurs équipes d'ingénieur.
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D'abord la FDI évolue un peu "hors catégorie" car malgré ses dimensions réduites elle offre un panel de capacités multi-missions très large (défense aérienne de zone, anti-sous marine, MdCN etc). Donc en réalité pour un client qui vise le très très haut niveau il y aura bien peu de concurrents capables de couvrir autant de domaines, du moins avec un produit existant sur étagère et disponible rapidement. Il suffit de se pencher sur la défense aérienne de zone, ou il n'y a que 2 solutions viables sur le marché aujourd'hui: Aster ou Aegis. La plupart des frégates européenes sont donc exclues d'office car les USA ne garantissent plus la compatibilité du missile SM-2 avec des radars et systèmes de combat non américains. C'est un coup de maitre qui force tout le monde a payer de l'Aegis et des radars SPY-6/7 - les F110 espagnoles, les T26 canadiennes, les futures F127 allemandes etc. Ou alors a developper des integrations "maison" tres cheres (T26 australiennes, Mogami japonaise... a voir) - qui ne seront pas forcement exportables. Or ces systemes americains sont tres chers, beaucoup plus que ce qu'on propose avec les FDI, sans compter qu'il faut une plateforme plus grosse. Pour tout le reste (T26 britanniques, F126 allemandes, ASWF hollandaises etc), ils ont beaux afficher de magnifiques "fermes a missiles" pleines de cellules VLS, mais ces navires sont cantonnés malgré eux au missile ESSM, donc sans défense de zone, sans capacité anti-balistique. Bref a part les F110 espagnoles, les Constellation américaines, et (peut etre) les T26 canadiennes il n'y a pas de frégate Aegis/SM-2 sur le marché export aujourd'hui. Pour le reste, si le client veut juste 16 Aster 30 il peut acheter des FREMM Evo italiennes, mais c'est quand même loin d'être idéal. Ne parlons même pas de ceux qui souhaitent des missiles de croisiere ou un sonar Captas 4, alors il y a encore moins d'options... Mais disons que le client accepterait encore une vulgaire "Eurofrégate" avec seulement des ESSM et souhaite comparer le prix avec une FDI... selon les retours de la compétition grecque les offres de prix étaient sensiblement les memes, ce qui n'a rien de surprenant vu la taille de la plateforme, la propulsion diesel, le fait que les équipements (Thales...) sont plutot compétitifs etc. Et puis NG peut toujours proposer une Gowind ou une offre FDI+Gowind, proposer des Mica VL plutot que des Aster etc, pour casser les prix... comme en Grece.
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Bon il y a quand même un léger retard sur le calendrier contractuel (quelques mois) mais pour l'instant les Grecs ne semblent pas trop inquiets (et ils pourraient toucher des pénalités). Selon le contrat grecque (fin 2021), la première FDI HN devait commencer ses essais fin aout 2024 pour une livraison fin juin 2025 (après 7 mois d'essais). Avec une cadence de 10-12 mois pour les 2 autres FDI grecques et des essais raccourcis (4 mois seulement), donc livraison de la 2eme FDI HN fin octobre 2025 et la 3eme FDI HN fin octobre 2026. Pour absorber une partie du retard on a du décaler la 2eme FDI française de 2026 à 2027, afin de livrer la 3eme FDI HN d'abord. Voir p. 87 ici pour les détails du contrat: https://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/c8827c35-4399-4fbb-8ea6-aebdc768f4f7/11865163.pdf
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Ça illustre bien les difficultés du NH90. L’appareil est fiable et semble bien apprécié en 1ere ligne, mais les intervalles entre visites (50, 100 HdV etc) sont trop fréquents et ces visites sont trop lourdes. (En plus du manque de pièces de rechanges)
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Je la poste pour toi
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SNA Suffren, SNLE et SSGN capacité française
HK a répondu à un(e) sujet de Philippe Top-Force dans Europe
J'imagine que les jours de mer sont une notion connectée a la feuille de paie - jours d'éloignement qui rendent éligible aux primes. Donc une sortie pour la journée pour essais ou pour entrainement ne compte probablement pas, mais entre dans le calcul des heures plongées, d'ou la différence. Mais ce n'est qu'une supposition. -
SNA Suffren, SNLE et SSGN capacité française
HK a répondu à un(e) sujet de Philippe Top-Force dans Europe
Probablement toutes catégories confondues... pas beaucoup de sous marins qui ont navigué a 2 équipages pendant 37 ans. Faudrait voir du cote des SNLE US qui dépassent les 40 années de service et qui seront désarmés dans les années qui viennent. On aura peut-etre des stats alors... -
Oui pourquoi pas les 12 Mirage 2000C RDI stockés (s'ils ne peuvent pas être remis en vol pour la formation ou une autre mission plus utile... tirer de l'AASM par exemple?).