BPCs

J'ai retrouvé le post qui parlait d'un remplacement des VBCI VPC par des Griffons EPC dans les BB. En fait c'était une proposition de @Clairon qui faisait observer que les VPC avec leur absence de rampe seraient les candidats idéals pour tracter les MO120 dans les BB : Ceci dit pour revenir sur l'idee d'une LAD en 30x113 sur VBCI VPC dans les BB, un switch VPC contre Griffon EPC reviendrait à disposer d'une base 8x8 stanag 5 apte à suivre les XL et T25 (et pour cause) pour le prix d'un 6x6 stanag 4 : On peut se dire que la scorpionisation des VBCI va raisonnablement entrainer un changement complet de l'informatique tandis que les moyens de transmission seront inchangés et installables sur EPC. Ensuite, pour faire le véhicule de commandement en arrière du front un Griffon EPC est largement suffisamment protégé. Et dans le contexte actuel où tout véhicule est une cible, la différence entre véhicule de base et de commandement n'a plus autant d'importance (et était déjà patente par l'absence de tourelle T25). Enfin il y aura probablement des Griffons MEPAC dans les GTIA (un VBCI nemo semblant improbable) donc devoir soutenir des Griffons EPC ne changerait pas grand chose en terme de MCO.

Le problème est de pouvoir se projeter dans le futur avec des certitudes... Or on sait en France qu'un corps expeditionnaire peut même plier bagage du jour au lendemain et sans prévenir... Alors quand Uncle Donald prévient, lui, qu'il va le faire, on est sensé en penser quoi ?

Question à ceux qui suivent les fils AdT : Il n'est pas envisagé de remplacer les VBCI VPC par des Griffons EPC dans les BB ??? Au moins dans les RC ??? Bicose scorpion et cablage etoussa. J'ai souvenir d'avoir lu ça sur le Fofo, de la part de @Scarabé je dirais de mémoire ? mais j'hallucine peut-être ? Mais je retrouve pas le post Car si on avait des VBCI VPC dispo, avec leurs consoles , cela devient facile de remplacer le tourelleau du VPC par un ARX30 et de transposer tout le système LAD du Serval sur VPC pour avoir une cohérence d'emploi dans les BB.

Mais il yva des choses qui n'existaient pas lors de son développement : La rentrée et la sortie rapide de batterie cela permet d'éviter le tir de contre batterie mais pas : - de se faire cibler par un drone. - lesquels portent à des distances plus en arrière de la ligne de front. - le Caesar a plus été conçu dans un contexte post guerre froide : le risque NBC était nul. - la ressource humaine devient problématique dans beaucoup d'armée de pays développés et a aussi un coût financier par elle-même. Perso le Sigma d'Elbit avec ses 3 PAX me paraît une bonne option.

Il y a Peut-être un espoir vu que cette fois on ne propose plus 120 VBCI aux grecs mais 88. Soit un résiduel plus dans le rapport du nombre de systèmes LAD envisagés sur les Serval.

Encore une étude technico-operationnelle alors que l'AUF-2 avait déjà un chargeur automatique sophistiqué... On récupérerait simplement celui-ci et on arriverait très vite à un équivalent de Sigma de Elbit.

Cela me semble bien interprétatif. Il me semble que l'on est pile poil devant l'illustration de la problématique concrète soulevée par le CEMAT à la St Georges : Comment progresser sur un théâtre où tous vos mouvements sont scruter par des FPV qui ne laisseront rien passer. Et quel devenir pour la cavalerie ?

ON RESTE SVP DANS LES REPONSES FACTUELLES

L'ambiguïté du fil réside dans son titre : Vouloir faire des PA légers bute sur toutes les études qui montrent la perte d'efficience du navire avec la réduction de sa surface de pont d'envol et de la taille du Gaé. L'emploi d'un "porte drone" reste à définir. Par contre si on embraye sur le concept d'un Arsenal Ship autonome, on arrive très vite à assembler un outil fonctionnel en cumulant un PHA, une désignation d'objectif par drone furtif longue endurance comme pourra l'être celui développé par Dassault, des systèmes de type mk70 VLS stockés dans le pont matériel et enfin une kyrielle de "one way attack drone" à la sauce Shahed. Surtout avec la réflexion que l'on voit monter avec le projet de MBT. Cf l'article de @hadriel sur le sujet https://therestlesstechnophile.com/2025/04/29/quel-missile-balistique-conventionnel-pour-la-france/

On a vu d'ailleurs tous les refus de survol de territoires lors d'Iraqi Freedom 2003 où les PA ont montré toute leur utilité.

Si tu regardes le HS N94 de Raids tu verras qu'il y a eu un projet de VBCI avec tourelle CV-CT 105mm de CoCockerill. On voit de plus dans ce numéro, la multitude de dérivés du vextra et projet de blindés à roues en gros calibre montrant que la question du recul ou de la structure a été clairement prise en compte par les ingénieurs de Giat/Nexter : d'ailleurs le 120 FER signifie notamment Faible Effet de Recul. Donc la problématique d'un gros calibre sur la base Jaguar n'a rien d'extravagant sachant qu'on parlerait d'un engin de 27t environ. La question est plutôt à envisager à l'aune de l'ordre du jour de la Saint Georges du CEMAT où il invitait la cavalerie à se réinventer à l'aune du drone ubiquitaire. Edit : aussi pour répondre à l'option de nouveau VCI soulevée plus haut, je me dis que dans cette phase de reconstruction sous l'epee de damocles de la menace drones, l'AdT préférera sans doute pérenniser sur les programmes en cours : Davantage de Griffons MEPAC et VOA (qui permettra de gérer aussi les drones) et seront positionnés plus en arriere du front Et si il faut plus de punch dans les engins blindés davantage de Jaguars... Et d'ailleurs pour ces derniers sans même envisager une version appui-feu.

Oui tu spécules grave. @Rescator a plusieurs reprises indiqué que la RMV du VBCI serait probablement limitée à l'ajout d'un panier de roquettes guidée voire de MMP. Et @Pol récemment disait que même avec les nouveaux crédits, il n'était pas envisageable d'avoir un nouveau VCI avant une dizaine d'années. Le seul gain attendu étant plus probablement une RMV plus précoce (ou enfin envisageable). Edit : je n'avais pas lu le post de @Pol au-dessus en te répondant. Je note quand même que l'hypothèse d'un nouveau VCI est jugée comme faible. Ce qui est intéressant dans son post est que considérer cette option amène alors à réduire la cible des Griffons vu les VBCI qui rebasculent sur l'infanterie.

Le récent article d' @hadriel sur les missiles balistiques note qu'il serait judicieux de se doter de "drones de croisière" ou "one-way attack drone" vu leur caractère low-cost reprenant ainsi une recommandation de L'IFRI : https://therestlesstechnophile.com/2025/04/29/quel-missile-balistique-conventionnel-pour-la-france/ L'autre effecteur qu'il envisage, un missile balistique de diamètre compatible avec le Sylver A70 permettrait de secouer d'un missile à fonction duale : Missile de champs de bataille à 1 étage pour l'AdT ou bien version longue portant autour de 2000 km en fonction de la charge et compatible avec frégates et SNA pour la MN. Au total, un navire de surface pourrait emporter 3 effecteurs différents, tous "runway independent". L'émergence des "one-way attack drone" apporte la pierre qui manquait dans le débat PA versus MdC en ne consommant pas du MdC pour des cibles low-cost. L'émergence de cette solution permet d'échapper à la logique du PA dont toutes les études ont montré que sa capacité de frappe en premier était corrélée à sa taille. La possibilité d'avoir un même stock munitionnaire pour l'AdT et la MN entraîne une économie d'échelle majeure... indépendamment du coût sec du PA.

Ils ont prévu de pouvoir tirer les thundart et les LCM.

L'USMC Prêts à cuire des essaims de drones avec une arme à miro-ondes https://armyrecognition.com/news/army-news/2025/us-marines-ready-to-fry-enemy-drone-swarms-with-new-epirus-exdecs-microwave-weapon-system

Cela peut aller très vite via le minage par drone qu'ont développé les ukrainiens qui permet soit de miner de nuit soit en urgence de jour pour arrêter une percée. https://www.lemonde.fr/international/article/2025/04/18/l-ukraine-intensifie-le-minage-de-son-territoire-pour-contrer-les-offensives-russes_6597201_3210.html

Tu prends tes désirs pour des réalités... Regarde déjà le refus GiBi d'envoyer des hommes au sol en Ukraine...

Lavrov ce jour : Live du Monde Je parie que @Alexis ne va pas être surpris...

Il faut bien mettre les pilotes et les "men in the loop" à proximité pour qu'il puisse intervenir malgré le brouillage, bref à portée de fibre optique ?

Mais dans le futur, on va possiblement voir apparaitre des actions combinées avec des moyens C-UAS et FPV en plus des 2 ou 3 MBT. On est possiblement encore en phase de transition entre une ancienne façon de faire la guerre et une nouvelle où la première ligne sera tenue par des robots terrestres.

La version moderne de l'Atlantic conveyor est plutôt à chercher du côté du drone carrier iranien : Issu de la conversion de porte container de 40000t et 240 m de long. https://www.navalnews.com/naval-news/2025/02/iran-accepts-delivery-of-homegrown-drone-carrier-shahid-bahman-bagheri/

Mais sur un des articles du Monde sur les drones on voit que lors d'une offensive russe, les chars reçoivent l'ordre de se préparer à y aller ... puis non... car les dronistes avaient suffi pour enrayer la percée russe. Et sur un autre article sur le minage par drone, on voyait qu'ils étaient parfois utilisés en surge pour un minage d'urgence sur une poussée russe pour l'enrayer et permettre à l'artillerie de finir le taff. Donc même ce rôle là est remis en cause par les drones. Tandis qu'on peut imaginer que le tandem HLO + UAV/MTO peut rester cohérent.

Cela revient alors à considérer comme le CEMAT que la cavalerie sert plus à appuyer qu'à percer... Mais à ce moment on est plus dans une logique d'artillerie spéciale que de "charge de cavalerie". Mais ce sont elles qui ont entraîné le plus de modif territoriales... Donc c'est des occaz à ne pas laisser passer.

Pas forcément tout le temps, mais quand on observe l'Ukraine il y a eu plusieurs phases de mouvements dynamiques lors de percées improbables jusqu'à ce que le front ne se fige à nouveau. Et dans ces moments, il faudrait aussi pouvoir avancer malgré la transparence du champs de bataille et la prime à la "réplique dronique" de l'attaqué.

Le Recce Strike Complex des Britanniques me semble la réinvention la plus en pointe ? https://euro-sd.com/2025/01/major-news/42282/iav-2025-cgs-speech/ Cela m'évoque en parallèle les sorties de la garnison de Bir-hakeim avec ses canons montés sur camion qui allait mettre le bazar dans les lignes des divisions blindées qui attaquaient le camps retranché. C'est-à-dire un système rustique mais employant une arme à portée supérieure à celle des agresseurs. Et ensuite un système rustique mais ayant un couverture AA développée.