BPCs

[HS]Ça me rappelle furieusement l'état de l'empire romain en 406 : l'unique légion de Gaule était "un peu" débordée par les barbares ayant franchi le Rhin qui avait malencontreusement gelé... tandis que l'unique légion d'Italie fut plutôt dépêchée pour massacrer les auxiliaires Goth plutôt que de prendre le risque de leur laisser l'Italie sans défense. [/HS] Heureusement que nous n'avons pas d'ennemis à nos frontières et juste à faire modestement acte de présence...

Faut comprendre, on a un reliquat de SCUD post-Akhilleus dont on n'a pas épuisé les stocks...

Je passais par là pour distribuer un ou deux SCUD ... Je suis presque surpris de la (relative) tenue des débats sur ce fil .

Il ne faut peut-être pas non plus sous-estimer l'effet choc d'un canon automatique qui va faire baisser les têtes et aura une cadence de tir supérieure à un canon de gros calibre. Si on mélange 40CTA et grosse roquette, l'effet choc devrait être non négligeable. De toute façon, même quand on évoque le remplacement des mortiers 120mm tractés par les VBCI dans les BB par des tourelles Nemo, ce qui aurait un réel impact sur la sécurisation des personnels, rajouterait une capacité d'appui en tir direct, aurait un solde positif en RH puisque diminution des PAX liée à l'automatisation, et bien Rescator, il te dit qu'il est d'accord mais que ce sera après tout le reste de plus important... Moralité tu as sans doute raison sur l'effet supérieur du 105mm sur une roquette de 70/68... Mais, comme on dit dans le système public français : "Dis moi de quoi tu as besoin et je t'apprendrai à t'en passer" Donc, voilà, les roquettes guidées laser sont prévues à plusieus niveaux de l'AdT (para, VBCI pour sa rénovation). Il ne serait pas trop compliqué de prévoir aussi des paniers sur Jaguar et ensuite de développer une version avec plus d'explosif, car la version actuelle privilégie le peu d'effet collatéral plutôt qu'une capacité de destruction.

N'est-ce pas l'ambiguïté des choix de Scorpion ? J'avais entendu que l'on préférait exposer un équipage de 3 plutôt qu'un équipage de 10. Donc une dichotomie entre la fonction appui-feu et la fonction VTT à l'opposé de l'union des 2 dans un VCI. Mais après on a dit que le Jaguar n'était pas un véhicule d'appui-feu mais de reconnaissance. Mais qui peut remplir cette fonction dans les Médians en dehors du Jaguar ? Et à ce moment, s'il ne la remplit pas suffisamment, que lui faut-il pour le faire ? Puisque Clairon s'est rangé à l'avis qu'on ne pouvait pas intégrer de 105 sur le Jaguar (on a eu une discussion assez fouillée là dessus dans le fil Jaguar où les conclusions étaient plus discutables), quid des rocket guidées ? Un Jaguar pourrait compléter sa capacité d'appui par des panier de roquettes pour les cas où son 40CTA est trop juste. Et parmi les têtes dispo pour les Hydra 70, on trouve une charge explosive jusqu'à 2 kg ce qui correspond à celle d'un obus de 105 HE https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hydra_70 https://en.m.wikipedia.org/wiki/105×617mmR Mais tout de suite, vu leur portée on se rend compte qu'il faut aussi penser BLOS sur ce qui était autrefois exclusivement du combat au contact. A ce moment même le Griffon resté en arrière récupère une fonction d'appui-feu. Finalement, il faudrait des versions plateau ou pick-up des "bagnoles" Scorpion En fait dans cette discussion, il est intéressant de relire un post de @Pol, un peu long, comme il se doit mais bien synthétique Et alors, on retombe sur qq chose comme une 9ème HTLD avec Scarabée et leurs Trailer en avant d'un force Scorpion survolée non pas ar des HdC mais par des drones et munitions Kamikaze et épaulée à l'arrière par des MEPAC et des Caesar/LRM encore plus en arrière.

Cher Rescator Vous forcez quand même un peu le trait Vous omettez le Caesar qui vient suppléer les 2 fourgons et l'automitrailleuse, comme vous oubliez qu'une cinquantaine de fourgons a le toit ouvrant et y héberge un mortier de 120 rayé très précis qui va bénéficier rn prime d'obus guidés. De même reprocher l'absence de LRM dans Scorpion, alors que l'AdT en a encore moins que de XL... Concernant la protection insuffisante de Scorpion notons que l'AGS encaissait du 30 mm sur l'arc frontal, de même que le MGV du FCS. Celle de l'automitrailleuse est classifiée en frontal...mais ne soit pas être très loin en toute logique. Si l'on considère que le Jaguar n'a pas la puissance de feu d'un M8 AGS ou d'un MGV du FCS, ce n'est pas parce qu'il a été formaté initialement pour les Opex Africaines qu'il est interdit de développer d'autres variantes avec notamment la tourelle 3105 de JCD (vu qu'elle fait 7 à 8t et que Nexter a l'expérience de son intégration dans le VBCI sous forme de 3030) si l'on considère qu'un appui-feu direct est nécessaire. Et tant la 9ème HTLD que le FCS n'avaient pas en plus les Swarm de munitions rodeuses et l'hypertransparence du champs de bataille actuel. Enfin, comme vous le notez dans le fil VBCI, il y a une telle quantité de priorités budgétaires dans l'AdT que avant d'avoir les sous même pour une vraie revalorisation du XL et du VBCI... comment dire...

Dans le même esprit, on note que le dernier "PanzerJaeger" de Rheinmetall n'est pas un tank destroyer sur base canon automoteur mais a été proposé aussi sur "Bagnoles" https://military.news/rheinmetall-panzerjaeger-integration-of-ai-and-autonomous-systems-in-anti-tank-defense/ Et des Bagnoles peuvent zussi servir de porte-UAV chez les coréens : https://armyrecognition.com/news/army-news/army-news-2024/south-korean-kai-and-kia-motors-propose-new-4x4-modular-drone-carrier-for-multi-mission-use-at-kadex-2024 On peut aussi constater que le FutureCombat System US de 2006 restait bien basé sur une structure VCI/MBT (même si ils ont été incapables de tout faire tenir dans une trop faible MTOW), mais que leur ratio 2/3 BLOS et 1/3 LOS, c'était avant l’irruption des drones pour la désignation d'artillerie et avant les munitions rodeuses. Avec l'Ukraine, on est probablement encore plus bas dans le ratio de BLOS/LOS vu que les duels de chars ne font que 2 %.

Mais c'est le M693 avec du 20-139, comme sur les Narwahl et pas le M621 comme sur l'ARX-20 en 20x102... En fait le même que sur les VAB T20-13 prévus pour la défense anti-aerienne à côté des Roland C'est presque surprenant que la STAT redécouvre la capacité anti-aerienne du 20mm qu'elle n'a justement pas sélectionné pour les VAB Arlad !?!

N'empêche que la ménagerie Scorpion précédée de Scarabée et avec tous les drones qui émergent, ça rappelle furieusement le concept du FCS qui prévoyait aussi une majorité d'engagement en BLOS ou encore l'option 9ème HTLD :

Mouais les derniers posts commencent à être lourdingues C'est plutôt l'heure de la camomille...

Juste parce que tu voies une guerre totale... J'ai plus dans l'idée qu'Israel espère profiter dz labsalve de missiles pour faire qq raids très sélectifs. Et après il n'est pas du tout certain que l'Iran enverra des boots on the ground dans son contexte géopolitique à lui.

Attaque balistique iranienne imminente sur Israel Middle East crisis live: Iran preparing to ‘imminently’ launch ballistic missile attack against Israel, US official warns D'après the guardian

Autant dans le dérapage controlé ?

Un Griffon hybride va être testé par la DGA https://www.opex360.com/2024/09/29/la-direction-generale-de-larmement-sapprete-a-evaluer-un-blinde-griffon-dote-dune-propulsion-hybride/

On sait ( @Scarabé ?) Si l'AdT, au moins, pourra tester des pneus version hiver des nouveaux pneu X Force ZL , les X force Winter ? Apparemment ceux-ci devait être disponible pour l'hiver 2024-25 d'après l'article d'Edrmagazine mais en 16 R 20, les autres tailles suivant bientôt... Or la ménagerie Scorpion est en 14 R 20... https://www.edrmagazine.eu/michelin-unveils-new-tires-and-rubber-tracks

Tu as tout à fait raison dans l'absolu, mais dans la pratique on est loin avec cette solution de pouvoir donner une capacité de défense anti-drone à tout véhicule isolé parce que déployé en autonomie. Il n'y a qu'à voir le peu de Serval ARX-30 prévu dans la LPM. Cela veut dire qu'on admet ainsi la perte de Caesar, de Mepac voire de XL disséminés dans la verte, juste parce que en HI il y a forcément de la casse ... Si ainsi on voulait équiper les Caesar et les MEPAC voire doter chaque section de Griffon et Serval d'une capacité anti-drone, cela ferait un budget vraiment conséquent. On pourrait comprendre que l'AdT veuille ainsi capitaliser sur les capacités des tourelleaux Hornet déjà budgétés, surtout face à une menace mini-micro drone à portée d'un LGA40 (voire d'une "bonne" 12.7mm)

Avoir développé ce concept au 1er RI, est-ce en lien avec son histoire pendant la Résistance ?

On peut remarquer que l'expérimentation du VAB ARLAD avait été conduite vers 2018 par la STAT et initialement sur 12.7 mm et celle-ci avait et considérée comme décevante d'où le choix du LGA 40. Depuis lors tant les polonais en 2022 que Rheinmetall tout récemment proposent un tourelleau antidrone en 12.7mm : il y aurait peut-être matière à se reposer la question de l'usage de la 12.7 en anti-drone effectivement. https://bulgarianmilitary.com/amp/2022/02/13/poland-has-own-anti-uav-system-12-7mm-mg-radar-laser-rangefinder/ https://youtu.be/bRWXxZ76cNg https://meta-defense.fr/2024/08/27/batterie-antidrone-rheinmetall-12-7-mm/

Oui mais le 12.7 a été jugé insuffisant sur le VAB ARLAD pour assurer une défense anti-drone efficace et le LGA airburst a été préféré. Comme la menace drone est devenue prépondérante, mon questionnement visait à envisager un LGA à la place de la 12.7 sur les tourelleau Hornet existants sur TOUS les véhicules Scorpion et de voir si on pouvait trouver une munition autre permettant de remplir une partie des autres missions de la 12.7 en appui direct ou en auto-defense. D'où l'idée "à la louche" d'une munition sous calibrée ou d'une grenade à plus grande vélocité mais moindre charge. Car par contre on ne pourra pas monter et le LGA pour faire l'anti-drone Et la 12.7 pour ses missions d'appui/auto-defense sur les tourelleaux existants. Or actuellement les véhicules blindés sont dans la même problématique que les navires de surface au début de la WW2 : sans défense AA ce ne sont plus que des cibles... Et on voit bien dans le débat sur le fil MGCS que l'arrivée des charges CGN sur les drones kamikaze va leur permettre de taper de plus loin, donc largement hors de portée d'un APS. car le boulet de la CGN est tel qu'il vaut mieux l'arrêter avant sa formation, donc en degommant le drone à à 150-200m ce qui est dans les cordes du LGA airbust.

CE FIL ETANT DÉDIÉ AUX OPS MILITAIRES LES DEUX DISGRESSIONS DE CES DERNIERS JOURS SUR PALPOUTINE ET SUR LES AVOIRS RUSSES SONT DANS LE FIL GÉOPOLITIQUE. Et on demande aux forumeurs de se calmer et de n'as pas répondre du tac au tac sans arguments étayés.

Pour permettre d'avoir une plus grande vélocité et une plus grand portée ?

Est-ce qu'il n'y aurait pas un moyen de se concentrer sur cette fonction anti-drone en privilegiant un equipement des tourelleaux en Lance-grenade sur la dotation en mitrailleuse ? Quitte à développer une grenade sous-calibrée en 20 ou 25mm à plus haute vélocité tirable par le LGA 40, pour traiter la défense de proximité ou les besoins d'appui au sol ? Il y avait eu plusieurs essais de lance-grenade en 25 (le XM25) ou sinon en 20 mm chez les sud-af (Denel paw-20 Neopup) https://www.militaryfactory.com/smallarms/detail.php?smallarms_id=352 Édit : je suis pas clair ! Bref, avoir des munitions de 40mm à plus haute vélocité mais avec la charge d'une grenade de 20 mm pour tout ce qui ne serait pas l'antidrone en 40mm airbust.

Je savais bien que ça te plairait

Mais il ne me semble pas que le radar soit sur la couronne du Galix ? Ceci dit garder le Galix pour l'autoprotection (voire pour les solutions soft-kill de Lacroix) et rajouter un tandem Radar et LGA, cela risque de devenir incontournable pour tous les véhicules appelés à évoluer en autonomie. Que ce soit les VBAE, les Griffon/Serval, les Caesar ou les MEPAC. Et Arquus avait déjà communiqué travailler sur une extension de tourelleaux déjà vendu à l'AdT. Mais pour ces deux derniers véhicules je suis un peu perplexe sur tirer de l'airbust avec des personnels hors véhicules... pour peu que le drone soit tiré à courte portée ? L'autre truc marrant dans cette vidéo est le trailer. Si on se souvient de nos discussions dans ce fil sur le mission extender du Scarabée, où on déplorait le peu d'autonomie liée au système à 3 roues. En rattrapant le train des robots terrestres à 4 roues, le mission extender devenu Trailer devient un vrai multiplicateur de force ... plutôt qu'une remorque risquant de limiter la mobilité du VBAE

Et encore plus à l'importance de la formation psychanalytique des psychiatres français alors que la technique qui apporte le plus de résultats sur le PTSD est l'EMDR.