Bechar06

Oui, après coup ... Parce que à l'époque où il était opérationnel, on ne l'a pas fait évoluer, avec les technos émergeantes .. au fur et à mesure ... évolution incrémentale qui a manqué Ce qui me frappe c'est que le SPERWER ( 330 kg ) avait la taille grosso-merdo du Shahed d'aujourd'hui ( 240 kg ) ... C'est la filière Crécerelle ( 120 kg ) de Sagem et son évolution incémentale qui ont été abandonnées A une époque on fut "bons" en "drone" avec les CT20 ( R20 vite abandonné ), CL-289 Piver ( de 1992 jusqu'en 2010 ) Puis Sperwer de 2003 à 2020 ... On a essayé de singer les israéliens et les US au lieu de cultiver ce que l'on savait faire niveau AdT Cf. https://fr.wikipedia.org/wiki/Sagem_Sperwer#En_France

Raison de l'abandon ( ? Prématuré ? ) du SAGEM Crécerelle / Sperwer comme formule d'il y a 20 ans, qui aurait peut-être pu évoluer / s'actualiser ??

Article équivalent ? Vocabulaire ? https://www.opex360.com/2025/09/12/le-japon-affirme-avoir-effectue-le-premier-tir-dun-canon-electromagnetique-contre-un-navire-cible/ COPIE presque intégrale : "Par rapport aux systèmes d’artillerie actuels, un canon électromagnétique [ou railgun] présente plusieurs avantages, à commencer par celui de ne pas utiliser d’explosifs, dont le stockage est toujours délicat, notamment à bord d’un navire. Un autre intérêt est qu’il peut atteindre une cible à des distances nettement supérieures [200 km] tout en étant moins coûteux qu’un missile, à la condition, toutefois, de pouvoir guider son projectile avec précision. Le principe d’un canon électromagnétique consiste à associer à un champ magnétique un courant de forte intensité entre deux rails conducteurs. Un projectile placé entre ces derniers subit une forte accélération grâce à la force de Laplace. Et cela au point d’atteindre une vitesse pouvant aller jusqu’à Mach 5. Dans les années 2000, l’US Navy avait lancé le développement d’une telle arme, dans le cadre d’un programme impliquant BAE Systems et General Atomics. Un projectile guidé, appelé HVP [pour high-velocity projectile » fut mis au point. Seulement, ce projet a depuis été mis entre parenthèses, faute de disposer des crédits nécessaires pour le finaliser. La Chine mène également un projet de même nature. Des photographies publiées en 2018 ont en effet montré un canon électromagnétique présumé installé au niveau de la proue du navire d’assaut amphibie Haysang Shan. Mais on ignore où en sont ses projets dans ce domaine. En tout cas, aucune arme de cette nature n’a été dévoilée lors de la grande parade militaire organisée à Pékin, le 3 septembre dernier. Et pourtant, cette dernière n’a pas été avare en nouveautés. En Europe, l’Institut de recherche franco-allemand de Saint-Louis [ISL] a mis au point un prototype de canon électromagnétique « prometteur » [selon Emmanuel Chiva, le Délégué général pour l’armement], après avoir conduit le projet européen PILUM [Projectiles for Increased Long-range effects Using ElectroMagnetic railgun], dans le cadre de l’Action préparatoire sur la recherche en matière de défense [PADR]. Lors du dernier salon Euronaval, l’ISL a présenté un canon électromagnétique capable de « lancer des projectiles à des vitesses allant jusqu’à 3 000 m/s » [soit Mach 8,7]. Seulement, des essais pour vérifier les performances de cette arme restent à conduire. Or, partenaire de l’ISL, l’agence du ministère japonais de la Défense pour la technologie, les acquisitions et la logistique [ ATLA ] a pris de l’avance dans ce domaine. En octobre 2023, elle a annoncé qu’elle venait de réaliser « pour la première fois au monde un test de tir avec un canon électromagnétique depuis un navire » de la force navale d’autodéfense nippone. Récemment, l’ATLA est passée à l’étape suivante, avec un premier tir d’un canon électromagnétique effectué depuis le navire d’essai JS Asuka sur un bateau cible.... Les détails [ plus tard ] seront communiqués lors de notre symposium technologique cette année... Pour le moment, aucune vidéo de ce tir n’a été diffusée que des photographies"

Oui, n'en a t on pas déjà parlé ici ? Pas fait de recherche mais cela vaudrait le coup d'en faire une ! Sinon : comment aurais je déjà lu là dessus ... J'sais plus Mais cela me semble pertinernt de s'attaquer à ce sujet ... Attention des rapports ils en ont produit à la pelle .. Alors sur quel-s domaine-s ? Serait ce celui-ci ? "A Dassault Dossier Aircraft Acquisition in France Published 1973" https://www.rand.org/pubs/reports/R1148.html Intro alléchante qui se finit par "Basic Dassault policies could be adopted in the United States with potentially great advantage in cost and with long term benefits for stability in the U.S. aircraft industry." C'est bien cela que j'ai dû lire ou aborder il y a qq. temps ...

Pour lequel les européens n'avaient rien à proposer, puisque, évidemment dispersés, hors supports moyens : entre Italiens ( ATR-72 ... ) et Espagnols ( CN235 fini ... en C295 ... )

Je reprends l'info du jour, par ailleurs exposée dans le fil SAMP/T, Twister et autres Sol Air Moyenne/Longue portée "Un total de huit systèmes seront acquis, chacun comprenant quatre unités." Air et comos détaille la commande du Danemark ainsi qu'OPEX360 + FOB + Lignes de Défense J'emprunte aux 4 supports Longue portée: "Une batterie SAMP/T NG standard se compose de 6 camions lance-missiles, chacun équipés de 8 missiles antiaériens longue portée Aster 30 B1NT, un poste de commandement, des véhicules de soutien, ainsi qu'un radar. À ce niveau-là, deux possibilités, le KGMHP de Leonardo ou le GF300 de Thales"... FOB dit "Chaque batterie comprendrait visiblement quatre lanceurs. Le tout doit en théorie atteindre la pleine capacité opérationnelle d’ici à 2032" "Ce système utilise le missile intercepteur Aster Block 1NT qui, doté d’un autodirecteur en bande Ka, peut atteindre une cible à 25 000 mètres d’altitude, dans un rayon de 150 kilomètres" "une capacité de tir efficace à 360°" Radar : "des capacités de détection jusqu’à 350 km" "Le nombre de batteries SAMP/T devant être commandées n’a pas été explicitement précisé" "Sa faible empreinte en matière de personnel également. Quinze militaires suffisent pour armer une bordée, dont des binômes dédiés à la protection des lanceurs. Et seuls l’officier de contrôle tactique (TCO) et ses deux assistants sont requis pour opérer le système une fois celui-ci déployé. Une batterie PATRIOT requiert quant à elle jusqu’à une petite centaine d’opérateurs" "« La vitesse de livraison a été déterminante ici, et les délais de livraison sont plus longs pour le système Patriot« , a affirmé le directeur de l’Agence danoise du matériel de défense Per Pugholm." Copenhague a déjà confirmé l’achat de - deux systèmes VL-MICA auprès de MBDA France ... mais aussi: En courte portée, le VL MICA de MBDA pourra détruire des cibles aériennes classique, bombes aériennes planantes et missiles de croisière. Chaque camion lance-missiles dispose de 4 missiles conteneurisés prêts au tir, dans une configuration verticale pour un tir efficace à 360°. Le missile en question est le MICA IR (guidage infrarouge) ou MICA RF (guidage radar) de MBDA. En sol-air, MBDA annonce une portée supérieure à 20 kilomètres et une altitude d'interception maximale supérieure à 30000 pieds (soit +9,14 kilomètres). .... mais aussi: Un dernier système doit venir compléter cette bulle antiaérienne multicouche : le Skyranger 30. Au total, 16 canons antiaériens mobiles très courte portée Skyranger 30 ont été commandés par le Danemark auprès de l'entreprise allemande Rheinmetall .... et : Concrètement, ce système, monté sur les véhicules blindés 8x8 Piranha V (Mowag), [ chaque véhicule ] dispose d'un canon antiaérien à tir rapide de 30 mm ainsi que deux missiles très courte portée Mistral 3 - d’ une « unité de tir » IRIS-T SLM "En moyenne portée, l'IRIS-T SLM de l'entreprise allemande Dhiel permettra de créer une bulle antimissile de croisière, antiaérienne classique et antidrones tactique sur une portée supérieure à 40 kilomètres et une altitude maximale supérieure à 20 kilomètres... une capacité de tir efficace à 360°" "Habituellement, une batterie IRIS-T aligne trois lanceurs (24 missiles prêts au tir) et un radar TRML-4D d'Hensoldt" - Un accord a été trouvé ... pour louer un système NASAMS En courte à moyenne portée, le NASAMS permettra de réacquérir une capacité perdue depuis la fin des Hawk en 2004... développé par l'entreprise norvégienne Kongsberg, repose sur l'idée d'utiliser en sol-air des missiles au départ pensés en air-air et disponibles en grands nombre. ainsi que le NASAMS peut tirer trois missiles, tous développés et produits par l'entreprise américaine Raytheon : Missile antiaérien courte portée AIM-9X Sidewinder (guidage infrarouge, NASAMS 1, 2 et 3) Missile antiaérien moyenne portée AIM-120 AMRAAM (guidage radar NASAMS 1, 2 et 3) Missile antiaérien moyenne portée allongée AIM-120 AMRAAM-ER (guidage radar, NASAMS 3 uniquement) Chaque lance-missiles est équipé de 6 missiles.

Surtout que Safran / Sagem avait le Crécerelle / Sperwer des années 80-90 puis abandonné depuis 2020 ... Pourquoi ne pas avoir adopté une démarche incrémentale ?

Quel NOM vont ils ensemble choisir pour "baptiser" ce nouvel acteur à vocation mondiale ? mais européen... Je propose Hipparcos, pour la compréhension symbolique des écarts entre les "étoiles" européennes que sont nos 27 pays de l'UE ? ( Hipparcos pour "HIgh Precision PARallax COllecting Satellite", satellite de mesure de parallaxe à haute précision" ) ... Galileo fut un bon nom pour le concurrent ( meilleur ) du GPS

Si ils sont Péruviens, il peut leur arriver de rêver.... comme on le fait pas mal ici même C'est vrai : priorité Ukraine

Toujours le "Buy Europen First" Act qui manque... Qu'en penses tu ?

Niveau Europe d'abord ! avec le déblocage des financements

Allez Clairon, ne nous fait pas trop languir

Ben non, je n'ai pas vu ces pays là mentionnés dans cet article

L'article "Il est consacré au programme FCAS, le futur avion de combat européen de sixième génération, de plus en plus en proie à des doutes et des désaccords entre partenaires" "Quand trois personnes forment une foule et que l'Espagne danse seule. Le combattant européen du futur, de plus en plus remis en question. Les tensions s'accentuent entre l'Allemagne et la France, l'Espagne apparaissant comme un simple outsider. Cette situation soulève de nombreuses questions." Quand à l'article complet : https://www.elconfidencial.com/espana/2025-09-11/fcas-avion-combate-europeo-1hms_4206401/?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=ECDiarioManual Cet article décrit des détails un peu oubliés, et mérite donc une certaine attention , comme le Tornado F3 au service de la RAF , L'Allemagne entre F-4 , Tornado et Mig-29, les 34 F-16 momentanément au service de l'Italie, face aux retards de l'EF, F-18 avec F1 en Espagne... Et du coup l'Espagne ayant mieux géré ( "L'Espagne a connu un cas différent, cette fois pour le meilleur." "Grâce à cela, L'Espagne a pu gérer les retards en toute sérénité et avec la garantie de disposer de la meilleure force aérienne de tous ses partenaires " ) que les 3 autres pays l'attente de l'EF Alors l'auteur nous écrit "Pensons maintenant à la situation actuelle, en attendant le SCAF ou le Tempest ( GCAP ). Les Allemands, les Italiens et les Britanniques nous ont regardés avec envie à l'époque, mais ils ont retenu la leçon et pourront désormais supporter l'épreuve et les retards (à venir) liés à l'arrivée des avions de sixième génération, avec un avion de cinquième génération opérationnel comme pont [ de quel zinc parle t il ? F-35 ? ] . Que se passera-t-il en Espagne entre-temps ?" "Abandonner le FCAS ?" .... Historique vu par un espagnol pas ininteressant "La grande question est de savoir ce qu'il faut faire maintenant. La France – comme l'a laissé entendre le président de Dassault, Éric Trappier, en juin dernier – menace de se retirer si elle n'acquiert pas une participation plus importante, et Berlin répond par des mots identiques. Si l'alliance éclate, il serait absurde pour l'Espagne de poursuivre ses relations avec Dassault. Cela reviendrait à financer le développement d'un avion sans en avoir le contrôle et sans transfert de technologie . Il suffit de demander à ITP Aero , par exemple, quelle a été sa participation au développement du groupe motopropulseur et quel est le fardeau technologique que cela représente." Les alternatives sont peu nombreuses. L'une d'elles consisterait à renouveler le consortium Eurofighter , ce qui impliquerait la fusion du SCAF (sans la France) avec le GCAP, l'avion de combat de sixième génération mené par le Royaume-Uni, l'Italie et le Japon. Avec une volonté politique, cela pourrait être réalisable, mais loin d'être simple à l'heure actuelle. Une autre solution serait de parvenir à un accord entre l'Allemagne et l'Espagne avec un autre partenaire, qui, si l'on en croit nos spéculations, pourrait bien être la Suède . Le constructeur aéronautique Saab possède une expérience et des compétences dans certains systèmes et capteurs et pourrait être le bienvenu. Il est clair qu'il faut agir. L'Europe manque de ressources pour soutenir deux programmes parallèles , ce qui illustre une fois de plus sa désunion et son incapacité à parvenir à un accord. La situation actuelle ne fait que semer le doute, dont les conséquences seront des dépassements de coûts et des retards. L'Espagne, sans plan B et sans orientation claire en matière de défense, sera de loin la grande perdante . S'il est vrai que le SCAF est voué à l'échec , prolonger cette agonie est la dernière chose à faire." Perso. j'en retiens que la position de la France est en bonne position et dispose d'un plan B ... Les autres : demerden si sich !

THA et l'option Stratobus pour la "permanence" "Istres se prépare à accueillir Stratobus: La Base Aérienne 125 a accueilli le 10 septembre le tout premier comité de pilotage du projet, réunissant pour la première fois l’ensemble des parties prenantes. J-5 ans Développé depuis 2014 par Thales Alenia Space et officiellement lancé en 2016, le projet Stratobus est un dirigeable de la famille des HAPS (High Altitude Platform Systems), capable de voler à 20 kilomètres d’altitude, pour effectuer des missions duales (surveillance, communications…). L’engin mesure 140 mètres de long pour un diamètre de 32 mètres ; sa masse est de l'ordre de 8 tonnes. Il se présente comme une plateforme stratosphérique, à mi-chemin entre le drone, le dirigeable et le satellite. Stratobus doit effectuer son premier vol à échelle 1 en 2030 à partir de la Base Aérienne 125 à Istres, dans les Bouches-du-Rhône (la plus grande base de l’Armée de l’Air et de l’Espace), qui mettra à disposition une de ses parcelles pour accueillir le futur stratoport. Autour de la table Le tout premier comité de pilotage (copil) du futur stratoport s’est déroulé le 10 septembre sur la BA 125, sous la présidence du commandant de la base. L’ensemble des parties prenantes s’est ainsi réuni pour la première fois : la BA 125, Thales Alenia Space (porteur du projet), la Région Sud - Provence-Alpes-Côte d'Azur, la Métropole Aix-Marseille-Provence, la sous-préfecture d’Istres, Direction régionale de l'environnement, de l'aménagement et du logement (DREAL), la Direction régionale de l'économie, de l'emploi, du travail et des solidarités (DREETS), et la Direction des territoires, de l'immobilier et de l'environnement (DTIE), chargée des politiques domaniale et immobilière du ministère des Armées. Cette réunion marque une étape clé de cet ambitieux projet, dont le coût était estimé il y a trois ans à 63,5 millions d’euros (avec une contribution de 43 millions de la part du Fonds européen de défense (FED)" https://air-cosmos.com/article/istres-se-prepare-a-accueillir-stratobus-70449 Je trouve bizarre qu'un premier comité de pilotage ne date que d'hier !

@poti peut-être bien que tu pourrais nous ouvrir un nouveau sujet sur l'art de la guerre / protection et sécurité en Amazonie et autres zones équivalentes ( Congo, Asie du Sud-Est .. )

Ok, mais ton raisonnement laisse supposer que c'est la plateforme du Patroller qui est déficiente et explique ses problèmes récurrents J'ai tout de même le souvenir que l'intégration totale ( plateforme, équipements etc ) n'est pas un art facile ... Cf. les retards des King-Air des douanes, et des Vador ... Côté Dassault Albatros & Archange : On voit aussi que la chose n'et pas simple

Petite contribution, bien humblement , au cas où Cf https://en.wikipedia.org/wiki/Integrated_Air_and_Missile_Defense_Battle_Command_System IBSC = Integrated Air and Missile Defense [IAMD] Battle Command System (IBCS) "IBCS is a plug-and-fight network intended to let a radar or any other defensive sensor feed its data to any available weapon—colloquially, "connect any sensor to any shooter".  The IBCS is designed to link radars across thousands of miles and shoot down short-, medium-, and intermediate-range ballistic missiles in their terminal phase IBCS was designed to replace eight anti-ballistic missile defense command systems, including Raytheon's Patriot missile engagement control station. Development began in 2004; 18 years later, IBCS completed initial operational test and evaluation (IOT&E). It was approved for full-rate production in 2023"

Un contrat qui fut longtemps espéré, pour le H125 en Inde .... "long feuilleton où le Fennec ( 197 ex. depuis la France + 187 par HAL ) l'avait emporté ... puis fut rejeté ... face au K-226T ... Lui-même annulé, remplacé par le HAL LUH" ( https://en.wikipedia.org/wiki/HAL_Light_Utility_Helicopter ) Retour autrement ? "Make In India" par Airbus Helicopters

Supercalculateur ASGARD en container "Le choix de l’américain HPE (associé à Orange), préféré au français Atos, avait créé la polémique. Le MinArm assume, soulignant une livraison 17 mois après le lancement de l’appel d’offres"

Je remarque qu'il n'y a pas ( sauf erreur ) de fil sur les sites souvent cités, ou amis de AD j'avais égaré "lignes de défense" en tant que http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/ Le revoilà : https://lignesdedefense.ouest-france.fr/

Réflexions: - Superbe vol lent vers les 6:10 - Il faut avoir la tête bien accorchée côté pilote - côté déco du Rafale : pas la meilleure ! eu mieux dans le passé - ciel sombre et presque crépusculaire qui n'enlève rien, au contraire, à une certaine affection intime pour ce champion qu'est le Rafale. On l'aime !

Part de la menace "Groenland" dans ces choix européens du Danemark ?

Après le Twitt, l'article Extraits sur un résumé de l'affaire "L’armée de Terre serait sur le point d’abandonner le programme de drone tactique Patroller La Loi de programmation militaire [LPM] 2024-30 a porté à vingt-huit le nombre de Patroller devant être mis en œuvre par l’armée de Terre [et le 61e Régiment d’Artillerie en particulier] le Patroller a été développé à partir du motoplaneur allemand Stemme S15. Choisi aux dépens du Watchkeeper de Thales, que la British Army souhaite d’ailleurs remplacer dans le cadre du projet Corvus, cet appareil peut voler à 20 000 pieds d’altitude, pendant plus de vingt heures Pouvant être armé, le Patroller est équipé d’une boule optronique Euroflir 410, d’une nacelle de désignation laser, d’une charge de guerre électronique et d’un radar PicoSAR AESA Cela alors que son développement avait pris énormément de retard, la défaillance d’un calculateur de commandes de vol d’origine américaine ayant causé la perte d’un exemplaire lors d’un vol de réception industrielle, en décembre 2019 En 2022, la Direction générale de l’armement [DGA] s’attendait à recevoir dix Patroller [sur les quatorze alors commandés]...le premier exemplaire de série ne fut livré qu’en mai 2024… « Le décalage des livraisons du SDT est essentiellement dû à des difficultés techniques de mise au point. Cela a conduit également à décaler la commande de vecteurs supplémentaires », a-t-il en effet indiqué le Patroller a déjà été exporté en Grèce [quatre exemplaires commandés en 2023] A priori, le processus de certification du Patroller pose problème… et engendre donc une accumulation de retards. D’où les interrogations sur son avenir D’autant plus que, lors du dernier salon de l’aéronautique et de l’espace du Bourget, la DGA a notifié des contrats à cinq industriels pour le développement de drones MALE pour le « bas du spectre ». D’ailleurs, le Commandement du combat futur [CCF] de l’armée de Terre a exprimé son intérêt pour l’un d’entre eux, à savoir Turgis & Gaillard et son Aarok. La Tribune a révélé que le Patroller était « en sursis avec mise à l’épreuve ». Et de préciser que le ministère des Armées avait déjà renoncé à l’armer avec des roquettes de 68 mm et à le doter d’une charge de renseignement électromagnétique [ROEM] en citant une source proche du dossier, le contexte opérationnel a radicalement changé depuis le lancement du programme SDT. « Ce drone reste très utile dans des conflits asymétriques. Mais un drone de 1,5 tonne, qui vole à 300 km/h à 15 000 pieds, n’est pas fait pour voler au-dessus de l’Ukraine », avait-elle expliqué Confirmé un officier de la Section technique de l’armée de Terre [STAT] auprès d’IOL. « Le Patroller agit comme une antenne volante : il émet en continu des signaux qui le rendent facilement repérable par l’ennemi. Dans un environnement comme celui du Donbass, saturé de moyens de brouillage, d’interception et de drones intercepteurs hostiles, il serait détecté et abattu en quelques minutes »" "La messe est-elle dite pour le Patroller ? Sans doute pas, ce drone pouvant être éventuellement employé pour d’autres missions, comme celles relevant de la sécurité civile ou de la patrouille maritime" https://www.opex360.com/2025/09/10/larmee-de-terre-serait-sur-le-point-dabandonner-le-programme-de-drone-tactique-patroller/

Un futur soutenu par l'Europe pour ATR ? "Dans le cadre de l'initiative Ultra-Efficient Regional Aircraft (UERA), ATR a été sélectionné par l'entreprise commune Clean Aviation de l'Union européenne (Clean Aviation) pour diriger deux initiatives révolutionnaires visant à redéfinir l'avenir de l'aviation régionale à faibles émissions. Dans le cadre de l'initiative Ultra-Efficient Regional Aircraft (UERA) de Clean Aviation, ATR mènera deux projets de développement ambitieux visant à démontrer l'intégration de la propulsion hybride-électrique, de systèmes d'hélices avancés et de systèmes électrifiés dans un avion régional." "D'ici 2030, ATR réalisera une première mondiale : faire voler un avion régional hybride-électrique en utilisant un banc d'essai ATR 72-600 Le projet phare d'ATR, HERACLES (Hybrid-Electric Regional Aircraft Concept for Low EmissionS ou Concept d'avion régional hybride-électrique à faibles émissions), définira un concept d'avion régional ultra-efficace intégrant une propulsion hybride-électrique, des batteries haute performance et un moteur thermique compatible avec un carburant 100 % durable pour l'aviation Ces technologies seront testées en vol dans le cadre du projet DEMETRA (Demonstrator of an Electrified Modern Efficient Transport Regional Aircraft ou Démonstrateur d'un avion régional moderne, efficace et électrifié), à l'aide d'un banc d'essai volant ATR 72-600 « Il s'agit plus qu'une simple démonstration technologique, c'est un engagement audacieux, envers l'avenir de l'aviation régionale. placent ATR à l'avant-garde de la prochaine génération de l'aviation » ... améliorer jusqu'à 30 % le rendement énergétique et à réduire considérablement les émissions de carbone des avions régionaux de nouvelle génération, dont la mise en service est prévue d'ici 2035" https://air-cosmos.com/article/atr-est-selectionne-par-clean-aviation-pour-redefinir-l-avenir-de-l-aviation-regionale-a-faibles-emissions-70443