bubzy

Tu parles bien niveau sourcing et non opérationnel ? L'Eurofighter géopolitiquement parlant implique l'utilisation d'armement américain et de matériel provenant de l'ensemble de l'Europe, notamment niveau Allemand, où les lois contraignant les exportations d'armement sont très restrictives. (j'ai pas dit que c'est bien ou mal, c'est juste un fait).

Sa position était très ambiguë. Il était pour le Rafale du moment que le make in India qui lui était associé profitait à HAL. C'est quand même un des acteurs principal de l'échec du MMRCA. Non qu'il y était opposé, mais il ne pouvait absolument pas garantir, à cause du contexte, que le montage industriel fonctionnasse. Quand l'accord G2G a été annoncé, il n'était pas au courant. Son "autorité" a été bypassé. D'aucun dirons d'ailleurs que l'appel d'offre tel qu'il était ficelé ne permettait pas un dénouement. Outre le changement de manière d'acquisition, c'est tout le tissus industriel pour le MKII qui a été changé. Mis à part pour l'accord avec Safran pour la motorisation, ce sont des industries privées sélectionnées par le privé qui ont été choisies, et HAL S'est retrouvé à la marge. C'était un véritable camouflet pour parrikar. C'est là que le Rafale est devenu un problème pour lui. L'image de sa défaite politique sur ce sujet. Non seulement il a échoué a aller jusqu'au bout du MMRCA, mais en plus il a été mis de côté délibérément pour le choix du contrat de gouvernement à gouvernement. Il n'était même pas au courant. C'est à ce moment là que sont apparu ces histoire de single enging fighter contest, qui n'était qu'une façon de tenter d'évincer le Rafale, avec des arguments qui, techniquement, économiquement ou même logiquement ne tenaient pas debout. À l'époque peu de monde me suivait sur mon analyse mais les faits sont là. Une fois évincé du ministère, ce rfp qui n'en était pas vraiment un, a fait plouf. Donc ça serait compliqué de dire que Parrikar était un supporter du Rafale. Car oui et non, ça dependait du contexte. En fonction de si l'avion pouvait servir ses intérêts ou non, avec HAL derrière, et tout ce que ça représentait pour lui en terme de pouvoir politique.

Leurs SU-30MKI ont des capacités air-sol secondaires. Outre les avions, faudrait savoir quel est l'entrainement associé des équipages et préparateurs de mission pour donner une véritable valeur opérationnelle aux unités équipés de cet avion. Là, on compare pas, parce qu'il n'y a pas à comparer. Le Rafale est un avion complètement multirôles, et qui aurait certainement permis une frappe dans de meilleures conditions. Comme on a pu le voir, les Su-30MKI étaient déjà engagés dans leur rôle premier, certainement en mission CAP. Après, il reste la réalité de la préparation de la mission. Ca c'est autre chose... Donc oui, avec le Rafale, l'issue aurait pu être différente. Parce que le système d'arme face au Mirage 2000 est à comparer. Mais pas face au Sukhoi.

Mon p'tit doigt avait vu juste ! Mais je pensais pas que ça allait arriver sous une forme aussi directe... Bon... Il legitimise son choix, mais va-t-il en profiter pour en commander plus avant les élections ? Possible, mais ça serait pousser mémé dans le curry...

Eh les gars... Vous jouez franchement sur les mots... Quand j'ai dit "bien plus performants en mission de defense aérienne". Bon. Voyez ce que je veux dire hein ? Faut vraiment sortir les pincettes ici si on ose affirmer qu'un avion non français est peut être mieux placé, dans un contexte donné, qu'un avion non français... Sinon on est repris dare dare sur les petites lignes dans le contrat quoi..

Y ayant été plusieurs fois, et connaissant l'exercice et ceux qui le mènent, il n'y a jamais de fuite. On ne donne pas le nom des clients et prospects que se soit des avions militaires ou des clients des jets d'affaire.

Pas question de nombre, ils sont mieux équipés que les 2000H c'est tout.

Bon. Fin du jeu. ça a bougé des deux côté, la fibre nationaliste est ravivée, les intérêts des gens changent. Selon mon collègue, le BJP est considéré en Inde comme un bon gestionnaire, alors que le Congres, son principal opposant, n'axe sa campagne que contre le BJP. Mon ptit doigt me dit que cette affaire va éclipser l'affaire Rafale/Reliance, mettre à nouveau au devant de la scène l'urgence de moderniser l'armée de l'air, et... Une nouvelle commande ?

Mon collègue Indien me rapporte: Donc à mon avis ça en restera là.

Tu soulèves un gros lièvre là. Faut savoir que les guerres ont quasiment toujours servi à remplir des objectifs de politique intérieure et non extérieure. Historiquement, et M. Guillemin en avait fait une brillante (mais très longue) démonstration, la première guerre mondiale avait servi à remplir des objectifs de politique intérieure française (la monté de la FI de l'époque pour résumer), et pour les allemands d'autres objectif visant à détourner la population des problèmes internes pour les mettre au pas sous le drapeau, à chanter leur hymne nationale le coeur sur la main, en détestant son voisin. Et il démontre comment les faits, à l"époque, complètement mineurs, ont été détournés par la propagande comme exacerbant des tensions inventées de toute pièce, pour créer les conditions d'un conflit. Pour deux pays qui s'était mis d'accord sur le partage des richesses en Afrique et pouvaient être considérés comme partenaires quelques mois avant. Quand on voit la masse de propagande utilisé d'un côté comme de l'autre, on se demande si les Pakistanais comme les Indiens ne feraient pas un peu exprès de se monter le bourrichon tout en ne franchissant pas la ligne rouge, juste pour des visées de politique intérieure. Je connais pas assez bien le contexte là bas pour interpreter pourquoi, comment et pour qui.

Je bosse avec des indiens au boulot. Chaque bureau ici a "ses" indiens en face, je vais tenter de voir si je peux prendre la température là bas.

C'est marrant, je vois la photo dans l'apperçu de l'email de notification, mais pas sur le forum. ça fait pareil pour les autres ?

Pas trouvé de correspondance sur google image pour 2 des 3 images que j'ai testé. Après, sans vouloir jouer les enquêteur en herbe, ça ressemble vachement à une mise en scène. Un expert reconnaitra peut être l'avion en question, mais suffisamment peu identifiable pour faire passer pour n'importe quoi. En plus, rien ne semble carbonisé, et le sol est propre, surtout dans l'image de gauche où on a l'impression que ça a été posé juste comme ça. L'herbe n'a même pas cramé ! Bon... ça va être sport les prochaines heures...

On reconnais bien un Hawk. C'est quand même grossier là...

[on peut supprimer un message ? apparu en doublon...]

Lol ils vont pêter les plombs les admins. On sorts un HS du sujet 1 et on créé un sujet 2, et dans le sujet 2, même pas 10 messages et fait du HS pour reparler du sujet 1... ^^

Entendu parlé d'avions abattus et d'un pilote capturé. ça me parait un peu gros, mais... des news ? Tellement grotesque la propagande vu de l'extérieur... On a l'impression d'avoir les résultats d'un match de foot non filmé, et que chaque équipe se vante d'avoir explosé l'autre 5 à 0.

C'est un fait, on aime les machines de guerre et la guerre nous excite !

Je plussoie. J'ai noté, pour avoir un penchant identique, me réjouir de choses pas réjouissantes, pour des raisons relativement superficielles eu égard à la gravité de la mort de je serait-ce qu'un seul homme. Les indiens ont du matos de chez nous, et on aime bien voir notre équipe gagner. Mais c'est pas du sport, c'est la guerre. Nos Rafale ont fait du super boulot en 2011 en Libye, pour une raison pas très glorieuse. Les Américains (pas tous, mais beaucoup) sont littéralement encensés par le sentiment de puissance qui se dégagent de leur propagande quand ils envahissent l'Irak, même si c'est sur la base d'un mensonge qui causera des centaines de milliers de mort. Les Leclerc émiratis se sont illustrés au Yémen, mais c'est un carnage. Y'a une véritable dichotomie dans nos sentiments. En fait, c'est ce qui me fait un peu décrocher de tout ça en prenant du recul. La puissance de l'ingénierie humaine, la technique, les comparaisons et autres concours de bite... C'est marrant, mais ça manque de profondeur. C'est comme manger du KFC tout en sachant les conditions cauchemardesques des élevages de poulet, la merde et tous les antibiotiques qu'on leur injecte, la nocivité de ce que l'on avale.. mais que voulez vous. Malgré qu'on souffre et qu'on fasse souffrir, notre ventre semble avoir des arguments plus profonds... Un avion ne devrait pas bien se vendre sur la base d'argument où le sang a coulé. La guerre, c'est l'opium du peuple. Gros HS, mais j'avais besoin de libérer ma conscience.

Y'a peut être des raisons beaucoup plus simples et moins bandantes que ça pour notre fibre chauvine. Historiquement, se sont les escadrons de Mirage 2000 qui ont servis lors du conflit dit des Kargils. Puis au travers d'autres accrochages, alors que les Su-30MKI n'étaient pas encore entrés en service. Les pilotes et les préparateurs de mission ont donc un retour d'expérience de plusieurs années. De plus, quand on a un avion multirôles et une menace aérienne relativement diffuse en face, pas besoin de faire intervenir une COMAO de plusieurs types d'avion, dont les SU-30MKI. Les SU-30MKI sont bien plus performants en mission de défense aérienne que les 2000, mais leur utilité dans le contexte n'est pas flagrante. Surtout que s'il s'agissait de monter un raid de représailles très rapidement, toutes les ressources nécessaires étaient facilement mobilisable. ça, c'est du pur trolling. Ils perdent rapidement leurs vieux avions. Quoi qu'en ce moment c'est relativement calme. On en a discuté mainte et mainte fois ici. C'est pas lié à la nationalité d'origine de l'avion. problèmes de maintenance, âge des cellules, pb de motorisation et d'approvisionnement en kérosène de bonne qualité, etc. Penser que les indiens ont engagés des 2000 et seulement des 2000 parce qu'ils étaient sûr du résultat ça fait plaisir, mais en utilisant des faits de façon aussi simpliste on pourrait plus facilement dire qu'ils ont acheté 270 Su30MKI et seulement une cinquantaine de 2000. Mais bon... Comparaison n'est pas raison.

Nous t'invitons donc à l'emprunter Cherchez pas. j'ai la connerie aujourd'hui...

Je confirme pour ma part l'importance de la perche rétractable pour la furtivité. Ma seconde activité étant l'emprunt sans consentement d'éléments divers avec enlèvement à domicile, j'avais tout prévu. Costume noir, grimage noir sur le visage, cagoule, dents pas blanches (pas besoin de maquillage, suffit de pas se brosser pendant suffisamment longtemps...C 'est un exercice de longue haleine). Tout était parfait, mais ma perche était à l'air, et je me suis fait coffrer en moins de 10mn par la première patrouille pour une histoire de sortie de l'union sioniste ou un truc comme ça (Exit bite sionnisme... J'ai pas tout pigé). Donc le Rafale, avec sa perche là... C'est ridicule je trouve pour un avion se disant furtif !

Faut remettre le document dans le contexte. ça date de 2009, on en parlait pas encore des Qataris.

Certainement par Mont de Marsan D'abord, où un escadron est en court de formation. Ils profitent de bien des installations, des compétences d'opérationnels français, ainsi que de polygones d'entrainement à la guerre électronique, un champ de tir, d'exercices avec d'autres forces... Le paradis du level UP de pilote de combat quoi !

Oui car la pression de l'air diminue. Ceci-dit c'est assez mineur comme problème pour un avion militaire, car la zone de température concernée est relativement faible. En altitude le problème ne se pose plus. Et assez rapidement. C'est principalement un problème de performance au décollage.