
bubzy
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Tout ce qui a été posté par bubzy
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On peut peut être aussi faire du traitement d'obsolescence sans forcément passer par une mlu, à l'image de ce qui a été fait pour le standard f3-O4t
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je te confirme que mon information est bien plus ancienne que cela, elle date de 2015 ou 2016, je crois que c'était à l'époque du roll-out du 5x. Sinon, et pour raccrocher au fil dédié aux news de Parrikrama, il semble bien qu'une partie des avions, si j'ai bien compris, seraient achetés directement à la France en parrallelle, ce qui justifie en partie le risque pris de transférer toutes les compétences pour fabriquer un rafale quasi 100% indien.
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Ne t'inquiètes pas c'est normal, c'est un design volé et copié par les Russes. C'est @Dorfmeister qui me l'a appris. XD pas taper ^^
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Les 2000 ont déjà fait red flag. Les équipages sont peut être plus opérationnels dans des conditions de guerre que ceux des F16. Maintenant que les équipages de F16 l'ont fait, rien ne nous dit qu'ils ne vont pas à leur tour participer aux hostilités. D'ailleurs on ne sait pas exactement quels matériels sont engagés ou pas si ?
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Il y a le support avec. C'est noyé dedans. Les 300 millions de la maj du 2000 ne concernent que la maj. Dans les 1,7 milliards pour les F16 il y a une maj mais aussi le support. Et le support sur de l'avion US coûte traditionnellement plus cher. Sans connaître le contenu ni de l'un ni de l'autre contrat, on ne peut rien comparer. Surtout que retirer la capacité de combat des F16 est compliqué quand on sait pourquoi ils ont un double approvisionnement
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Dis... Tu ferais pas un peu d'optimisation fiscale toi ? Réfléchis y si c'est pas le cas, parce que t'es doué, très doué.
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On est d'accord qu'il n'y a rien de logique à ce qu'une nuée d'entreprises fassent le double de ce qui leur a été imposé ? Alors il y a une autre explication possible... Que les Indiens commandent tellement de rafale que la moitié proviendrait de France. Mais je n'y crois pas. De toute façon, ils ne sont pas prêts à produire un rafale 100% indien au moment où le second batch sera produit. Et ça, je le tiens d'une discussion avec m. Trappier directement. Ce sera progressif car tout ne peut pas être transféré/absorbé dans un délai aussi court. Et puisque j'ai bossé pour une boîte qui fait certains composants sensibles, je sais également que le 100% de TOT ne sera jamais atteint parce que la DGA protège ses "bijoux de famille" dixit le PDG de la PME en question. Ensuite pour que l'inde Fabrique une pièce sur place, il faut qu'elle achète le plan, le processus et éventuellement l'outil. Ça rentre dans le cadre du transfert de technologie, et ça a un coût. Un coût de plusieurs milliards sur lequel l'Inde a déjà trébuché en essayant d'être trop gourmande par le passé durant les négociations du mmrca. De mémoire on m'avait dit que s'ils faisaient sur place quelque chose comme 30% de l'avion, c'était énorme déjà. Alors 100% .. ça défie la logique, à moins qu'il ne s'agisse d'une promesse dans le temps long, à l'aune d'un nouveau programme.
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J'ai copié le communiqué de presse. C'est pas encore acté justement. Il est signifié que les Emirats ont annoncé leur intention de signer un contrat de modernisation. Les détails ont leur importance. Sait on jamais.
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C'est pas signé, mais si y'a communiqué de presse c'est que c'est en bonne voix. (Saint-Cloud, le 14 novembre 2017) – Les Forces armées des Émirats Arabes Unis ont annoncé aujourd’hui, au Dubai Airshow, leur intention de signer avec Dassault Aviation un contrat de modernisation de leur flotte de Mirage 2000-9.
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Je doute qu'ils produisent des rafale complet. Le tot va leur coûter bien trop cher, et le retour sur investissement demandé est de 50%. Produire 50% de la valeur d'un Rafale en Inde ça serait déjà très beau, et bien au delà de tout ce qu'il s'est fait jusqu'à présent, y compris pour le Su-30mki.
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J'ai rien trouvé sur le contenu de cette maj. Pour une telle somme, que peut il être fait ? Nouvelle version des softs ou extension de la panoplie des munitions ? Pas de maj matérielle en tout cas.
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Pour l'Inde, ça semble râpé pour la fin de l'année si notre pr a repoussé sa visite. Pour l'Égypte, s'ils n'ont pas trouvé d'accord de financement...
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Pour confirmer/infirmer ce qui a été dit précédemment: (Communiqué de presse: Saint-Cloud, le 10 novembre 2017) – Du 12 au 16 novembre, Dassault Aviation est présent au Dubaï Airshow avec le chasseur Rafale et les avions d’affaires Falcon. L’exposition statique met à l’honneur un Rafale C (monoplace), un Falcon 8X et un Falcon 900LX. Un Rafale C est présenté en vol par l’armée de l’Air française. Dassault Aviation est partenaire depuis 40 ans des Emirats arabes unis dont les Forces aériennes ont été dotées de Mirage 5, de Mirage 2000 et, aujourd’hui, de Mirage 2000-9, la version la plus avancée du chasseur multirôle à aile delta. Le détachement français déployé sur la base émirienne d’Al Dhafra est équipé de Rafale. De nombreux Falcon sont opérés aux Emirats et dans les pays du Golfe qui apprécient la fiabilité, le confort et la souplesse d’emploi de nos avions d’affaires. Une station-service, un centre de pièces de rechange et un bureau de vente sont également à la disposition de nos clients à Dubaï. Dassault Aviation intègre à la fois les enjeux de défense et les enjeux économiques du fait de sa nature duale : la société produit des avions militaires (Rafale, drones) et des avions d’affaires (les Falcon) à partir du même bureau d’études et des mêmes usines. Les hautes technologies issues des activités défense bénéficient aux activités civiles qui apportent en retour un développement industriel international.
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Merci pour la news. Tu as une source ? Ça me paraît un peu soudain surtout que les capacités d'un lca, si ça fait référence au Tejas qui est seul dans sa catégorie, sont à des années lumière de tous les autres compétiteurs précédemment envisagés.
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Hophophop on redescend sur terre là ! Déjà, faire d'un avion terrestre un avion marin, c'est très complexe. Faut revoir toute la structure, que ce soit pour encaisser les forces inerantes aux catapultages et appontage, mais aussi s'assurer qu'il soit armé contre la corrosion et l'environnement marin. Ensuite, la taille de l'avion... Dans un hangar de pa ! Les ascenseurs ! L'avion a plus de 60 ans, faut tout refaire, tout réinventer. L'outil industriel n'existe plus, les normes ont changées, les équipements seraient complètement différents sans compter la motorisation. Honnêtement... Autant partir sur un nouvel avion. Ça coûterait pas plus cher et il n'y aurait pas les inconvénients de cette plateforme.
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Pour l'Indian Navy c'est certainement différent, comme avec notre marine nationale où le petit nombre d'avions commandés comprend des unités complètés par une attrition prévue.
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Combien d'avions par escadrons déjà ? Édit: en me basant sur les 230 su30 pour 15 squadrons, ça ferait 16 avions ? Correct ou pas ? Un temps ils pensaient gruger les chiffres en misant sur des objectifs de nombres d'avions disponibles en lieu du nombre d'avions en parc dans l'escadron, celui aurait permis, avec l'objectif demandé pour le Rafale, de diminuer le nombre d'avions d'un tiers rapport aux escadrons de Su-30. Ce qui permettrait de faire gonfler théoriquement le nombre d'escadrons tout en faisant baisser le nombre d'avions neufs nécessaires. Cette idée est toujours en vue ?
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C'est vraiment pas énorme...
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Il est plus petit, mais vachement plus massif ! Tout du moins c'est l'idée que je m'en fait. Ce qui serait vraiment parlant serait une comparaison du volume des deux avions.
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Travailler avec des sous traitants et s'adapter à leur façon de faire et leur culture est une chose, monter une boîte sur place et y importer ses processus, ses outils, ses méthodes en est une autre. Ils ne partent pas à l'aventure. Je parie qu'actuellement il y a un paquet d'Indiens en formation en France. Concernant les émiratis, on peut penser ce qu'on veut, les décideurs sont certainement pragmatiques. Vouloir le meilleur outil de défense peut être interprété comme un caprice de gosse, moi je dis que vouloir avoir le plus gros canon pour assurer sa sécurité, surtout quand on a les moyens, est autre chose que de simplement vouloir "la plus grosse". De toute façon si une partie de l'ensemble des rafale est de toute façon produite en Inde ils n'auront pas le choix. Quand on achète un produit, peut importe où il est fabriqué, c'est à la marque qu'on fait confiance. Quand Renault fait fabriquer en France, en Espagne, au Maroc, en Europe de l'est ou au Brésil, il fait fabriquer selon les méthodes Renault, mais pas à la façon espagnole, marocaine ou autre. De toute façon on s'en fiche du comment. C'est le résultat qui compte, et éventuellement le prix. Maintenant je ne pourrais pas t'enlever de la tête que les milliardaires émiratis sont des enfants pourris gâtés. Tu fais référence à leurs nombreux grattes ciel, et bien pose toi la question de savoir d'où venait principalement la main d'oeuvre qui a fait sortir de terre tous ces bâtiments.
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Tu oublies une donnée essentielle dans ton appréciation de la chose. Autant le prix d'un Rafale produit par l'Inde avec des moyens industriels inadaptés et des process non maîtrisées par le gie Rafale donnaient un avion plus cher, autant là nous avons à faire à une situation où tout ce qui sera produit en Inde le sera par Dassault ou des partenaires identifiés. À l'époque du mmrca, le GIE Rafale était obligé de travailler avec des partenaires identifiés faisant partie de la sphère de HAL. Sachant très tôt que ça allait capoter, Dassault et ses partenaires ont, après avoir audité plusieurs dizaines d'entreprises, identifiés des partenaires privés et fiables pour répondre au besoin du make in India. Mais pour travailler avec eux, il fallait passer par dessus une exigence de l'appel d'offre de l'époque, ce qui les à fait rentrer dans une bataille politique sans merci avec le mindef d'alors qui ne jurait que par HAL étant donné que c'était sa propre entreprise en quelque sorte. Donc en gros, ça fait depuis au moins 2011 que le GIE Rafale travaille à trouver une solution pérenne au make in India. Si on peut discuter de la réalité du chiffre de cette réduction du prix unitaire, si elle est donné par l'industriel on peut s'y fier. Safran, Thalès et Dassault ainsi qu'une multitude de plus petits partenaires ont investi lourdement dans des moyens de production en Inde. Le retour sur investissement obligatoire de 50% sur la valeur du contrat indien n'est pas de l'argent jeté en l'air. Il s'agit de monter un tissu industriel appartenant à 50% aux industriels français permettant de fabriquer une part non négligeable des avions en Inde. Ne pas oublier non plus que l'avion est fabriqué depuis presque 20 ans en France, et de façon quasi artisanale, et que quand on monte un outil de production avec nos moyens techniques d'aujourd'hui il n'est pas illusoire de penser que ce qui sera produit en Inde le sera par un outil bien plus performant. Pour raccrocher au sujet, j'ai lu précédemment sur ce même fil que les EAU ne voudraient pas d'un Rafale fabriqué en Inde car il serait moins bien fabriqué, pas aussi fiable. Grosse bêtise. Quand on construit un produit ailleurs, on s'assure que les normes et exigences seront respectées. Surtout qu'une partie des avions français risquent aussi d'etre fabriqués là bas désormais. En conclusion il faut considérer que c'est Dassault (pour simplifier) qui va fabriquer des rafale en Inde, en partenariat avec des entreprises indienne, et non que les plans du rafale seront données à des entreprises indienne qui feront de l'assemblage ou de la fabrication comme on monterait un meuble Ikea chez soi. Du coup le monde des Bisounours...
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Je te laisse ouvrir les hostilités :) Oui. Attention il rend accro.
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Je te conseille de lire la guerre vue du ciel. L'amélioration de l'IHM permet aux équipages d'intégrer plus de données, mais rien que la gestion des communications radio dans un environnement complexe, surtout avec de l'appui sol, ça demande déjà 4 cerveaux et 12 mains. Alors avec un seul pilote...
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C'est sûr que si on veut avancer dans des délais et en respectant des coût, c'est compliqué. Mais en partageant le travail avec des partenaires privés piloté par Dassault et Deal, ça peut le faire à moyen terme... Juste pour comparer, y'avait combien en cours de R&D pour le rafale ? 8 milliards pour le fgfa ça me paraît énorme, à moins qu'ils ne souhaitent refaire toute l'avionique de l'avion...
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Je suis parfaitement détendu, mais j'ai comme l'impression que toute remarque est mal prise... Perso je serais modo je déplacerait toutes les discussions dans les bons fils. La modération, ça commence par une petite discipline personnelle qui veut qu'on prenne l'habitude d'aller pisser dans les chiottes et pas dans dans le lavabo, même si ça marche quand même. Personne ou presque ne s'attendait à l'Egypte avant qu'ils ne signent. Le but du présent fil est d'envisager quel pourrait être le prochain client export. C'était bien parti... Mais maintenant c'est un dévidoir pour des discussions déjà entamées ailleurs. Quant à poser la question sur la marine indienne, ça fait un peu piège. C'est un nouveau client ou non suivant le point de vue duquel on se place. Mais... Encore une fois, y'a des sujets, même pour celui là. Dsl d'être un peu tatillon.