bubzy

Tu oublies une donnée essentielle dans ton appréciation de la chose. Autant le prix d'un Rafale produit par l'Inde avec des moyens industriels inadaptés et des process non maîtrisées par le gie Rafale donnaient un avion plus cher, autant là nous avons à faire à une situation où tout ce qui sera produit en Inde le sera par Dassault ou des partenaires identifiés. À l'époque du mmrca, le GIE Rafale était obligé de travailler avec des partenaires identifiés faisant partie de la sphère de HAL. Sachant très tôt que ça allait capoter, Dassault et ses partenaires ont, après avoir audité plusieurs dizaines d'entreprises, identifiés des partenaires privés et fiables pour répondre au besoin du make in India. Mais pour travailler avec eux, il fallait passer par dessus une exigence de l'appel d'offre de l'époque, ce qui les à fait rentrer dans une bataille politique sans merci avec le mindef d'alors qui ne jurait que par HAL étant donné que c'était sa propre entreprise en quelque sorte. Donc en gros, ça fait depuis au moins 2011 que le GIE Rafale travaille à trouver une solution pérenne au make in India. Si on peut discuter de la réalité du chiffre de cette réduction du prix unitaire, si elle est donné par l'industriel on peut s'y fier. Safran, Thalès et Dassault ainsi qu'une multitude de plus petits partenaires ont investi lourdement dans des moyens de production en Inde. Le retour sur investissement obligatoire de 50% sur la valeur du contrat indien n'est pas de l'argent jeté en l'air. Il s'agit de monter un tissu industriel appartenant à 50% aux industriels français permettant de fabriquer une part non négligeable des avions en Inde. Ne pas oublier non plus que l'avion est fabriqué depuis presque 20 ans en France, et de façon quasi artisanale, et que quand on monte un outil de production avec nos moyens techniques d'aujourd'hui il n'est pas illusoire de penser que ce qui sera produit en Inde le sera par un outil bien plus performant. Pour raccrocher au sujet, j'ai lu précédemment sur ce même fil que les EAU ne voudraient pas d'un Rafale fabriqué en Inde car il serait moins bien fabriqué, pas aussi fiable. Grosse bêtise. Quand on construit un produit ailleurs, on s'assure que les normes et exigences seront respectées. Surtout qu'une partie des avions français risquent aussi d'etre fabriqués là bas désormais. En conclusion il faut considérer que c'est Dassault (pour simplifier) qui va fabriquer des rafale en Inde, en partenariat avec des entreprises indienne, et non que les plans du rafale seront données à des entreprises indienne qui feront de l'assemblage ou de la fabrication comme on monterait un meuble Ikea chez soi. Du coup le monde des Bisounours...

Je te laisse ouvrir les hostilités :) Oui. Attention il rend accro.

Je te conseille de lire la guerre vue du ciel. L'amélioration de l'IHM permet aux équipages d'intégrer plus de données, mais rien que la gestion des communications radio dans un environnement complexe, surtout avec de l'appui sol, ça demande déjà 4 cerveaux et 12 mains. Alors avec un seul pilote...

C'est sûr que si on veut avancer dans des délais et en respectant des coût, c'est compliqué. Mais en partageant le travail avec des partenaires privés piloté par Dassault et Deal, ça peut le faire à moyen terme... Juste pour comparer, y'avait combien en cours de R&D pour le rafale ? 8 milliards pour le fgfa ça me paraît énorme, à moins qu'ils ne souhaitent refaire toute l'avionique de l'avion...

Je suis parfaitement détendu, mais j'ai comme l'impression que toute remarque est mal prise... Perso je serais modo je déplacerait toutes les discussions dans les bons fils. La modération, ça commence par une petite discipline personnelle qui veut qu'on prenne l'habitude d'aller pisser dans les chiottes et pas dans dans le lavabo, même si ça marche quand même. Personne ou presque ne s'attendait à l'Egypte avant qu'ils ne signent. Le but du présent fil est d'envisager quel pourrait être le prochain client export. C'était bien parti... Mais maintenant c'est un dévidoir pour des discussions déjà entamées ailleurs. Quant à poser la question sur la marine indienne, ça fait un peu piège. C'est un nouveau client ou non suivant le point de vue duquel on se place. Mais... Encore une fois, y'a des sujets, même pour celui là. Dsl d'être un peu tatillon.

Le truc c'est que si je veux des news sur le Rafale en Egype je vais sur le fil égyptien, y'a des news. Mais si je veux suivre la conversation faut aussi que je vienne ici. Pareil pour l'Inde, où on en parle dans le file Inde, dans le fil Parrikrama Story, mais aussi ici ? Si on renomme ce sujet "prochaine vente du Rafale" Ok, pas de problème pour moi, bien que ça fasse encore pas mal doublon. Mais là c'est censé être le fil qui discutera du prochain client export. Donc non seulement c'est du hors sujet, mais en plus ça rend illisible le forum du fait des fils dédiés aux choses qui sont abordées ici.

Dites, on parle de quatrième client export, et l'Égypte est le premier. Vous avez pas l'impression de vous étaler... Un tout petit peu ?

À mon avis le rafale Egyptiens qu'on voit sur la photo il venait de France, pas d'Égypte. Aucun intérêt à faire le voyage... Ça devait être un appareil servant à la formation des égyptien ou non encore livré

SI Midas peut le faire...

Quand je lis cette comparaison entre le PakFA et le F35 dans ma tête ça devient brouillon. Comment dire que le Su57 est moins bon qu'un F35, quand ni l'un ni l'autre n'ont encore prouvé aucune capacité opérationnelle, étant tous deux en développement ? Surtout connaissant les déboires du programme F35 et toutes les peines qu'ils ont à atteindre des fonctionnalités qui sont pourtant régulièrement revues à la baisse... On dirait plutôt un revirement d'ordre politique extérieure. Sauf qu'on fait parler l'IAF. Bref, j'y comprend plus rien. J'ai du mal à croire que le Su57 soit la terrible bouze que tente de nous faire croire ce texte.

Avec un banquier d'affaires à la tête du pays, vendre n'est pas le plus important, le produit étant moins intéressant que le bénéfice à court terme que tu peux faire sur le financement.

pour rentrer dans une zone de turbulences, il faut être plus loin en arrière d'un avion, et suivre sa trajectoire plus longtemps. Si la trajectoire du second croise momentanément celle d'un autre avion ça chahute le temps de passer dedans. Dans des formations serrées, il n'y a pas vraiment de turbulences. Au contraire, il y a même une forme d'aspiration. C'est ainsi que les oies ou tout autre formation d'oiseaux migrateurs utilisent des formations spécifiques où tous, sauf le leader, profite d'une économie de traînée (d'ailleurs ils changent régulièrement de place). IL y a même eu des essais avec des C-130 si je ne m'abuse, mais faut être vraiment très près et je crois que ça pose problème avec de gros avions.

C'est vraiment triste... Mais moi je vois que ça fait un moment que je suis largué. Vous parlez d'un troisième crash... Mais avant celui en Italie, c'était lequel ?

Ben il écrit uniquement avec ses émotions, et c'est très, très partial. Le fond de ses articles est plus basé sur des réactions liés à ses sentiments qu'à des faits. Et pour trouver le moindre argumentaire sérieusement construit...

Arnaud est malheureusement le seul rédacteur actif sur ce site. C'est dommage parce que le créateur comme d'autres sont très compétents, mais ils ont livré leur très bon site entre les mains d'un passionné réactionnaire qui ne fait pas de journalisme mais plus de l'éditorialisme. Il a des préférences affichées et n'est pas très sérieux. C'est dommage. J'en ai averti le site, la réponse est assez démissionnaire...

Merci pour ton interprétation. Ceci étant dit, entre déployer un F-22 et donner une maquette de F-22 qui, en substance veut dire "si t'en veux on t'en donne", ben c'est vraiment pas pareil. Message de soutien donc.

Question pour toi Henry. Pk le cadeau d'une maquette de J20 aux pakistanais ? Une vente est envisageable ?

2 300 messages par an soit 6 messages par jour en moyenne ! T'avais une vie sociale ? ;)

Je ne vois absolument pas où est le problème pour ma part. Plus les compétences sont difficiles à trouver et plus les recruteurs sont en compétitions entre eux pour proposer le bon candidat. Candidat qui, soit dit en passant, passera par la moulinette des RH et devra respecter certains critères. N'importe qui n'obtiendra donc pas le poste. C'est juste un gage pour avoir l'evantail le plus large possible de candidats, donc le meilleur possible.

ça tente quelqu'un ? :) http://offre-emploi.monster.fr/responsable-système-de-détection-rafale-h-f-offre-emploi-elancourt-idf-france-189021576.aspx?en_at=1&mescoid=1100011001001&jobPosition=2

Pour information vous l'avez aussi sur le site Portail Aviation, puisque un de vos modo y a également participé... Entre le HS et ça, vous allez me le facchez très rouge ! ;)

C'est pas une idée folle. L'assemblage, avec les tests avant livraison, c'est quelque chose qui compte pour environ 5% de la valeur finale de l'avion. C'est un sujet complexe, mais moins que d'implanter une part de la production. Surtout, le risque est faible, et ça apporte une valeur ajoutée considérable en terme d'image tant le fait de voir un avion neuf sortir d'un hangar est porteur d'un message. L'outil industriel pour faire de l'assemblage est peu de chose comparé à l'ensemble des machines outils qui fabriquent les pièces en amont. Faire assembler des avions, c'est la façon la plus efficace en terme de rapport investissement/gain. Airbus ne s'y est pas trompé avec son usine en Chine et aussi à Mobile aux USA, qui représente une très faible part du travail fait par des entreprises US à bord des Airbus, mais quelle publicité ! Faire assembler des avions, même pour seulement 36, c'est une très bonne chose de mon point de vue. En plus, pour les lobbys il sera plus facile d'un côté de dire que le Make In India fonctionne pour le Rafale, et beaucoup plus compliqué pour les autres de faire la même. C'est prendre un GROS coup d'avance. Maintenant et pour ce qui concerne une mise en place concrète, les bâtis d'assemblage et les bancs de test, c'est pas ce qui prend le plus de temps. Le plus dur à faire concerne le transfert de compétences, un compagnon étant autonome à partir de 5 ans il me semble. Après, tout dépend de la répétitivité de la tâche qui lui est confié. A Mérignac, on est pas loin de l'artisanat de précision quand même...

Tu penses franchement qu'ils vont complètement réinventer le F-16 ? rien que les matériaux et les technologies d'assemblage n'ont plus aucun rapport. Rien que les rivets que tu cite, concernant le revêtement externe ont en majorité laissé leur place à du collage de matériaux composites.

C'est exactement ce que je me suis dit ! Mais que mettent-ils dans leurs parties commune ? ça me semble être de l'esbrouffe complet. Peut être une partie de l'électronique ? Mais la motorisation, la génération électrique, hydraulique, le train d'atterrissage, toutes les parties mobiles, absolument TOUT sera différent. Comment peuvent ils manipuler les chiffres pour arriver à 70 % ? Déjà 7 % ça serait énorme...

Les claviers AZERTY sont beaucoup mieux, c'est vrai, que les claviers QWERTY. Ne dit on pas par ailleurs qu'un homme AZERTY en vaut deux ?