Boule75

Ce n'est pas ce que dit ton article : il n'a pas été poursuivi parce que le crime, ou l'infraction n'a pas été jugé constitué. C'est Biden qui a diligenté les recherches (contrairement à Trump), il a immédiatement rendu les documents trouvés (contrairement à Trump, avec lequel la comédie a duré des semaines ou des mois) et il n'y avait pas des dizaines ou des centaines de documents marqués Secret ou plus (contrairement à Trump).

C'est pas le sujet... mais si ! Un doc "top secret" n'a pas à être stocké dans un local qui n'est pas sécurisé, point-barre. Et tu ne feras pas croire que ces centaines de documents ne contenaient que des papelards relatifs à la protection rapprochée de Trump, ça n'a aucun sens et d'ailleurs ça ne cadre pas avec le peu de contenus dont on a eu vent (car le Trump s'est vanté d'avoir tout ça, et les laisser trainer !) : un "plan d'attaque" (contre qui, mystère) montré durant une conférence enregistrée et... des choses concernant Macron par exemple. Par ailleurs, ont été retrouvées plusieurs chemises marquées"top secret" sans leur contenu, dont on ignore ce qu'il est devenu. Tu ne simplifie rien : tu passes ton temps à changer de sujet pour embrouiller. Maintenant ce sont les infractions routières qui... qui quoi d'ailleurs ? Qui ne sont des infractions que quand la police les verbalise ? Allons donc... Et quel rapport ? Aucun.

Et encore de l'enfumage, encore raté. Biden a lui-même demandé une fouille de ses domiciles pour vérifier qu'il ne s'y trouvait rien, et y ont été trouvés quelques documents classifiés (à quel niveau ?) qu'il a immédiatement restitués. Pas des dizaines de caisses qu'il refusait de rendre. D'ailleurs le texte spécifie, contrairement à ce que tu affirmes en introduction, que Biden n'a pas été jugé "coupable".

Le système est plus ou moins différent seulement : la France s'est rapproché de la codification OTAN avec la disparition des mentions "confidentiel défense" et "secret défense" (par exemple) pour les remplacer par une échelle qui commence à "diffusion restreinte", puis "secret", et je-ne-sais-pas-quoi ensuite. J'ai bien l'impression que ça colle avec le système US : confidential / secret / top secret (https://www.law.cornell.edu/cfr/text/18/3a.11) Et Top Secret comme les docs dont la couverture est joliment photographiée (et qui ne divulgue je pense volontairement rien sur ce qu'il y a dedans), ça signifie ça : Top Secret. Top Secret refers to national security information or material which requires the highest degree of protection. The test for assigning Top Secret classification is whether its unauthorized disclosure could reasonably be expected to cause exceptionally grave damage to the national security. Examples of exceptionally grave damage include armed hostilities against the United States or its allies; disruption of foreign relations vitally affecting the national security; the compromise of vital national defense plans or complex cryptologic and communications intelligence systems; the revelation of sensitive intelligence operations; and the disclosure of scientific or technological developments vital to national security. This classification is to be used with the utmost restraint. soit (merci Deepl) Très secret. Le terme "très secret" désigne les informations ou le matériel relevant de la sécurité nationale qui nécessitent le degré de protection le plus élevé. Le critère d'attribution de la classification "Très secret" est de savoir si sa divulgation non autorisée pourrait raisonnablement causer un préjudice exceptionnellement grave à la sécurité nationale. Parmi les exemples de dommages exceptionnellement graves, on peut citer les hostilités armées contre les États-Unis ou leurs alliés, la perturbation des relations étrangères affectant de manière vitale la sécurité nationale, la compromission de plans vitaux de défense nationale ou de systèmes complexes de cryptologie et de renseignement sur les communications, la révélation d'opérations de renseignement sensibles et la divulgation de développements scientifiques ou technologiques vitaux pour la sécurité nationale. Cette classification doit être utilisée avec la plus grande retenue.

C'est un mensonge : personne n'a jamais prétendu que ce n'étaient pas des infractions et, s'il fallait faire donner la troupe à chaque infraction, on n'en finirait pas. Encore une série de remarques qui n'a aucun sens.

Source ouverte : https://en.wikipedia.org/wiki/FBI_search_of_Mar-a-Lago Par exemple : Et les quantités... ... dans une salle de bain : ... dans une remise : Et je rappelle que Trump n'a jamais contesté détenir ces documents ou leur nature. Le procès s'est enlisé par la procédure à l'aide d'une juge amie (un special counsel je crois, les Démocrates et le FBI, ces ânes, ayant veillé à ce que le dossier juridique soit inattaquable plutôt que de mener une enquête vigoureuse). La procédure n'a jamais été menée à terme.

En complément de ce qu'écris Rob1 : ce que n'est pas parce que tu as accès à des briefings que tu as accès aux documents, quand tu as accès aux documents, c'est - à partir d'un certain niveau de classification assez bas je pense - dans des locaux contrôlés, dont ils ne sortent pas. Pas empillés dans des cartons dans la salle de bain ou dans le salon d'une résidence qui doit beaucoup ressembler à un moulin, ne serait-ce que parce que le personnel nombreux qui y officie n'est pas soumis à habilitation. et tu n'es pas censé les montrer aux invités pour frimer, ce que Trump a fait. En passant : la déliquescence côté Républicains sur ce sujet, et le mépris pour leurs propres hommes ou pour leurs sources, avait commencé avant et déjà pour des raisons strictement politiciennes : voir l'affaire Valerie Plame sous Bush Jr..

Tout pour enfumer le chaland, un vrai bonneteau ! Troll, donc.

Il y a je crois une chose qui s'appelle la loi et qui dit qu'on ne rapporte pas des cartons de documents marqués "secret" chez sois, qu'on soit ex-Président ou simple citoyen. Et si on l'a fait par erreur, il faut les rendre. Et après des braves gens de la CIA ou de la NSA évaluent si ces documents ont fuité, vers qui, si c'est grave, si ça révèle non-seulement qu'on savait des choses (ou qu'on ne les savait pas !) et éventuellement même comment on en était venu à les connaître, par exemple par des espions, ou des sources, ou des artefact techniques. Peut-être même cela met-il en danger ces espions, ces sources ou ces artefacts. Bref : la loi dit qu'il ne faut pas le faire pour de bonnes raisons.

Et la Roumanie ! Et là pour le coup, ce n'est pas un fantasme : on a vu plein de bonnes âmes ici jurer leurs grands dieux que la Russie n'avait pas l'intention de prendre toute la côté ukrainienne de la Mer Noire.

Non seulement des masses de documents, mais dûment marqués "secret" (ou plus), accessibles au personnel, dont certains ont été montrés à des tiers étrangers. Et quand ils lui ont été très aimablement demandés, il a refusé de les rendre, avant la perquisition. Il n'a non-seulement pas été condamné pour ça (grâce à la complaisance d'une juge "amie") mais n'est même plus poursuivi. Et en prime il en fait un affaire où l'on aurait cherché à lui nuire ! @Wallaby : on est loin, très loin de quoi que ce soit que Churchill ait pu tenter.

Il y avait des nord-coréens dedans ?

Ils n'ont pas besoin de nous, ils peuvent se faire un auto-Aukus tout seuls.

Les dernières phrases sont particulièrement intéressantes : 90% des échanges entre Russie et Inde seraient libellés en Rouble et en Roupie.

Sans compter la leur propre, dont ils n'ont pas assez.

Super... Tu n'en sais rien. Il y a plein du clients du F-35 qui n'en ont pas, plein de clients du Leopard pas plus, etc... S'il veulent payer plus pour moins bien, ça se négocie. Ce sont bien des économies d'échelles si on sait trouver les m2, les finances et surtout les hommes (tu raisonnes en permanence comme si on avait un budget RH de spécialistes de tous types infinis...). L'autre gros avantage que je trouve à cette démarche, c'est surtout que l'argument entendu de temps en temps qui dit "nous serons dépendants de la France" tombe un peu plus à chaque portion du process de fabrication assuré hors de France, fut-ce par des filiales. Le point étonnant dans ta réaction, c'est que tu refuses de principe à d'autres pays européens ce que tu es absolument prêt à concéder à l'Inde. Quelque chose cloche.

@Patrick : j'aimerais bien que tu répondes à ce que j'écris en tentant de le comprendre plutôt qu'en répondant à ce que tu crois que je pense. Exemple : tu parles pour la seconde fois de 3 FAL alors que je précise explicitement que 2 suffisent dans le schéma proposé. Tu parles de retour géographiques et montage Eurofighter avec "chacun son radar" alors que mes hypothèses sont résolument inverses, et ainsi de suite. Quant à un discours positif, un projet intéressant les clients qui devrait évidemment être proposé, on n'en voit pas les prémices. Comment s'étonner qu'on ne séduise pas, ensuite ?

Tu me lis mal Patrick, tu interprète sans t'arrêter à ce que j'écris. Comme il est pénible de réintégrer les phrases auxquelles tu répond, je laisse comme ça, mais re-précise certaines choses. Déjà, l'objectif : disposer pour la France et pour d'autres pays européens de matériels souverains (et des système qui les entourent), bénéficier d'économies d'échelle à la fois pour la fabrication comme pour l'entretien, et de synergies évidentes sur la formation, la maintenance et les opérations par l'adoption des mêmes systèmes. Et en prime, très spécifiquement pour le pays (ci-après : pays-cadre) pour lequel ces matériels sont plus critiques que pour les autres, préserver leur pleine souveraineté dans ce cadre, en demeurant autonomes si nécessaire pour la production et l'entretien de tout ça. Cas d'école : l'aviation portant l'une des composantes de la dissuasion française, Dassault+Safran+Thalès. On veut à la fois le produire souverainement en France et intéresser les pays acheteurs à la production, éventuellement à certaines études et à l'entretien. On y trouve plusieurs avantages : économies d'échelle, résilience, règlement structurel des affaires compensatoires, capacité de montée en charge améliorée, dispositif politique bien plus vendeur. la gouvernance du projet n'est pas diluée et inefficace les craintes de voir le pays-cadre "tenir" la totalité du projet sont bien amoindries ; nos camarades européens le supportent parfaitement (en apparence) de la part des USA, mais pas de nous, et je trouve ça presque plus sain. Donc : non, pas une ligne d'assemblage final par pays, il en suffit de 2, et la même chose pour le reste des composants, à l'exception probablement des logiciels ad hoc (on ne va pas les développer en double...) non, pas de "retour géographique" strict. non, pas de transfert des technologies, processus de fabrication ou savoir-faire les plus pointus ; au pire on monte des filiales locales en habilitant nous-même. Pour atteindre cet objectif, il faut en faire la proposition, il faut tenir un discours, et je trouve que, concernant le NGF, les AASM ou les Aster, on a vraiment manqué le coche. Naval Group ou Rheinmetal s'en débrouillent beaucoup mieux. Et nous pouvons appliquer une démarche réciproque.

Je ne crois pas, non : où as-tu vu "retour géographique" ou "l'aile droite à gauche, l'aile gauche à droite" ? C'est plus un modèle où : pour ce qui est critique pour un pays, celui-ci peut tout faire (pas forcément dans les quantités qui lui suffisent, mais si ça part en cacahuète, il peut remonter en capacité) et où pour le reste c'est une espèce de fabrication sous licence : des entités spécialisées réparties dans plusieurs pays qui sont ainsi intéressés au projet, en tirent des emplois et des retours, et sont solidaires. Si on transpose à l'UCAS (qui rentre probablement dans la catégorie "enjeux souverains forts") : production en France chez Dassault & sous-traitants (pas forcément que des boîtes françaises !) et production en parallèle en Suède, Espagne, etc... Je n'inclue hélas pas l'Allemagne, dont la trajectoire me paraît tout simplement délirante à ce stade, complètement autiste et d'ailleurs contraire aux orientations qu'elle a suivi pendant de longues années, qui étaient aux antipodes de la pratique actuelle consistant à être leader, y compris contre la France. Le montage n'est pas forcément optimal en termes industriel (on doublonne effectivement une bonne partie des lieux de production de chaque pièce, l'économie d'échelle est amoindri) mais il est plus robuste (l'arrêt d'un site ne met pas le tout à l'arrêt) mais, surtout, il est fédérateur. En prime, il est évolutif : on n'est pas obligé de pouvoir produire d'emblée la totalité du produit hors du pays-cadre. M'est avis qu'on aurait dû faire ça depuis longtemps dans le domaine des munitions (AASM, Aster...), les finlandais nous auraient regardés d'un autre œil. D'une certaine manière, c'est le modèle partiellement déployé par LM sur le F-35, sauf qu'eux conservent la totalité des verrous.

Il peut être nommé par le PR et tenir son mandat de l'Assemblée. C'est bien le cas du gouvernement actuel, n'est-ce pas ? mais on est bien HS.

C'est le gouvernement, issu de l'Assemblée, qui est en cause, non le Président.

Et c'est reparti pour la pompe à corruption...

Et donc, suite au message de @Picdelamirand-oil sur ce pourrait être une trajectoire pour la suite du SCAF/NGF en dehors du montage actuel : on conçoit en France ce système comme relevant de la souveraineté entière, c'est à dire non-seulement qu'il doit pouvoir être 1. employé en toute indépendance, mais également 2. produit et entretenu sans être soumis à veto étranger, sans quoi le point 1 est vide de sens. L'Allemagne et les autre clients du F-35 comprennent (maintenant !) le point 1 tout en faisant semblant de croire qu'il est rempli (F-35...) et trouvent le point 2 bien trop casse-tête, ce qui est logique pour les petits pays, et beaucoup moins pour les grands donc, côté français, pour un programme de ce type, on va tout simplement exiger d'avoir accès à tous les codes-source et documentations, de pouvoir tout vérifier, de pouvoir tout fabriquer sauf ce qu'on ne sait vraiment pas faire (même si on sait le concevoir) et pour lequel d'autres stratégies seront utilisées (multi-source, suivi des sources, et accords - ponts d'or j'imagine - dans certains cas), La situation, en prime, est dissymétrique, du fait des impératifs liés à la dissuasion nucléaire notamment et de la volonté gaulienne de souveraineté : l'industrie de défense est bien plus développée en France, non-seulement par impératif stratégique mais également parce qu'elle est l'un des secteurs économiques permettant de réduire le déficit commercial abyssal connu depuis des décennies. Donc on a une grosse industrie de défense, compétitve et essentielle d'un point de vue stratégique et économique ; on ne peut pas la sacrifier. Dès lors, comment combiner ces impératifs français et un programme multi-national ? Le SCAF est une tentative s'inscrivant dans l'acceptation d'un niveau de dépendance un peu plus élevé que pour le Rafale, avec des pays étroitement alliés dont on accepte - dans le principe - qu'ils étudient voire produisent effectivement certains composants, certains systèmes, en partant du principe qu'un cadre d'accords communs très robuste est énoncé et respecté. Le mode de répartition de la production n'était a prior pas encore défini ou connu mais tout indique que l'Allemagne transgresse déjà abondamment ce cadre. Dont acte, sauf à ce que Pistorius applique à l'Allemagne la jolie maxime énoncée pour faire censément pression sur Dassualt : oubliez donc un instant vos intérêts industriel étroits et mal conçus. Pour autant, si l'on voulait bénéficier d'effets de série longs et de synergies évidentes au sein de l'Europe, il nous faudrait tout de même énoncer une doctrine visant à combiner les impératifs de souveraineté pour les systèmes le justifiant et l'intérêt de tous les participants aux programmes. Comment ? En posant de base comme hypothèse que, même si, pour les systèmes critiques, la France entend disposer de la capacité à les produire seule, elle n'interdit pas qu'ils soient également produits ailleurs par des consortiums d'entreprises (à la limite : européennes ou pas). Donc : pas une chaîne d'assemblage final à Mérignac mais deux, une en France, une ailleurs pas un seul site de production d'ailettes de réacteur mais deux etc... Gros avantage : la résilience, la capacité à monter en production éventuellement, et tout de même de belles économies d'échelle. Limite : les secrets de fabrication industrielle, le partage non seulement de procédés, de méthodes de production mais aussi de savoirs-faire. Pour les processus les plus secrets, on pourrait procéder non pas en confiant le travail à une entreprise non-française, mais en montant une filiale dédiée, ce qui fournit un compromis qui pourrait être accepté : nous conservons la propriété industrielle (au sens large), mais la production a bien lieu chez vous, de manière assez souveraine tout de même. Et symétriquement, on pourrait - horreur ! dire "nous aussi, on veut faire des trains de chenilles et des moteurs de Leopard II". Il me semble qu'on voit les prémices de dispositifs de ce genre initiés par Naval Group (sur des blocs de FDI) ou par MBDA (Aster), ou encore par Nexter (assemblage des Grifon ou Serval en Belgique) mais le discours, la proposition même, n'est pas explicite et c'est bien dommage. rien en provenance de Dassault sur ce sujet par exemple. (il est possible que je radote)

Il fut surtout un temps où les présidents qui perdaient partaient sans des caisses entières de documents marqués "secret" et où ils les auraient immédiatement rendus s'ils en avaient découvert dans leurs cartons. Rien de tel dans le cas de Trump. Toi aussi, tu lui passes tout, en fait.

Un point : il y manque à mon sens un discours sur l'architecture industrielle proposée à quel pays voudrait rejoindre le club, et ça ne vaut pas que sur le SCAF-bis mais également pour tout programme à vocation souveraine genre SAMP-T impliquant une production en série. J'y reviendrai.