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LIVRAISON DE MIRAGE À L'UKRAINE: LECORNU ASSURE QUE CELA NE CHANGERA RIEN POUR L'ARMÉE FRANÇAISE Si les Mirage 2000-5 qui seront fournis à Kiev seront prélevés sur la flotte de l'armée de l'air française, le ministre des Armées a assuré que cela "n'abîmera" pas le "standard de Défense" puisque les forces armées passeront au "tout Rafale" à horizon 2030. Les Mirage 2000-5 que la France entend fournir à l'Ukraine seront prélevés sur la flotte de l'armée de l'air française, une mesure qui "n'abîmera" pas le "standard de Défense" dans la mesure où les forces armées passeront au "tout Rafale" à l'horizon 2030, a déclaré ce vendredi le ministre des Armées. Sébastien Lecornu s'est entretenu vendredi à Paris des modalités de cette cession, annoncée jeudi soir contre toute attente par Emmanuel Macron, avec le président ukrainien Volodymyr Zelensky, qui effectue sa quatrième visite en France depuis l'invasion russe de février 2022. Les autorités françaises refusent de préciser le nombre de chasseurs monoplaces qui seront alloués à Kyiv, et dont le pilotage nécessitera des sessions de formation auprès de l'armée ukrainienne. Emmanuel Macron a déclaré jeudi soir sur TF1 et France 2 que les pilotes ukrainiens seraient formés en France, ce qui devrait prendre plusieurs mois. "L'urgence pour moi cet été - je discuterai avec le ministre de la Défense ukrainien - c'est de pouvoir très vite lancer la formation de pilotes et de mécaniciens", a dit Sébastien Lecornu à des journalistes à la suite d'une visite du quartier général des forces armées françaises avec Volodimir Zelensky. Missions de police du ciel Des formations ont déjà débuté en France, mais sur des Alpha Jet, biréacteur biplace. Le ministre a précisé que la France céderait des aéronefs "complètement opérationnels". "Ces Mirage qui servent aujourd'hui, l'armée de l'air s'en sert pour la police du ciel, elle s'en sert d'ailleurs pour effectuer des missions de police du ciel en Estonie, en Roumanie, dans les missions de l'Otan", a-t-il dit. Ces avions, à l'instar des Mirage 2000, ont vocation à être retirés du parc français d'ici 2030, pour être remplacés par des Rafale, a-t-il rappelé. "Cet effort important que nous faisons pour nos propres armées profite aussi indirectement aux Ukrainiens, sans pour autant abîmer notre standard de Défense", a expliqué Sébastien Lecornu. L'armée de l'air française compte 26 Mirage 2000-5, basés à Luxeuil-Saint-Sauveur (Haute-Saône) et Djibouti. "On ne donne pas évidemment de chiffre (des avions prélevés)maintenant, aussi pour des raisons de secret, de confidentialité en tout cas, vis-à-vis de la Russie", a souligné le ministre français. "Coalition" Le président français a déclaré jeudi qu'"une coalition" serait bâtie "avec d'autres partenaires" en vue de la cession de ces avions. La Grèce, le Qatar et les Emirats arabes unis, notamment, utilisent des Mirage 2000-5, fabriqués par Dassault Aviation. Le ministre des Armées s'est également refusé à dévoiler le nom des pays qui pourraient être concernés. "Vous voyez bien quels sont les pays qui peuvent être équipés d'avions de chasse français, donc ça donne un champ du possible", a-t-il dit. L'armée de l'air ukrainienne, qui est équipée de MiG-21, avions de combat soviétiques, s'est également vu promettre des F-16 américains par plusieurs pays européens, dont la Belgique qui s'est engagée pour 30 avions.

Sur ce critère là le Rafale est 10 fois moins cher que le F-35. Mais comme il n'existe pas les USA ne peuvent pas s'en rendre compte.

L'Italie donne finalement son feu vert au rachat de Microtecnica par Safran L'équipementier aéronautique Safran a reçu l'approbation du gouvernement italien pour l'acquisition de Microtecnica, société regroupant les actifs de Collins Aerospace localisés en Italie. L'opération avait été initialement bloquée fin 2023 par Rome. Après la crise aiguë de novembre 2023 sur le dossier Microtecnica, puis une guerre de tranchée entre Safran et le gouvernement italien, Rome a finalement donné son accord au rachat de cette filiale italienne dans le cadre du projet d'acquisition des activités d'actionnement et de commandes de vol de Collins Aerospace. Safran « se félicite de cette décision », a souligné le groupe français dans un communiqué publié jeudi. Pour mettre la main sur Microtecnica, Safran a pris « un certain nombre d'engagements, compatibles avec les objectifs visés par cette acquisition, qui répondent aux préoccupations exprimées dans le décret initial italien du 16 novembre 2023 et fournissent des garanties adéquates pour les intérêts nationaux italiens ». En outre, au Royaume-Uni, le Secretary of State a examiné la notification faite en vertu du National Security and Investment Act et a informé Safran qu'il ne prendrait aucune autre mesure concernant ce projet d'acquisition. Cette décision de Londres constitue « une autorisation inconditionnelle », a estimé Safran dans son communiqué. La finalisation de ce projet d'acquisition demeure également « soumise à l'obtention d'autres approbations réglementaires, notamment au titre du contrôle des concentrations, et aux conditions de clôture habituelles ». Crise et incompréhensions Retour en arrière : Safran se porte acquéreur en juillet 2023 de l'activité d'actionnement et de commandes de vol de Collins Aerospace, dont fait partie Microtecnica. L'activité concernée de Collins Aerospace, elle-même filiale de RTX (anciennement Raytheon), est l'un des principaux fournisseurs mondiaux de systèmes d'actionnement et de commandes de vol pour les avions commerciaux et militaires, et les hélicoptères. En novembre, Safran est informé sans aucun dialogue préalable de la décision du gouvernement italien avec l'appui de l'Allemagne, de s'opposer à la vente de Microtecnica au groupe français. Pour Rome, cette opération constituait alors « une menace exceptionnelle pour les intérêts essentiels de la défense et de la sécurité nationales ». Incompréhensions entre Paris et Rome, qui pourtant entretiennent de bonnes relations, notamment les deux ministres en charge de la défense, Guido Crosetto et Sébastien Lecornu. In fine, tout est bien qui finit bien...

Je me suis définis l'avion du futur: Les avions de combat doivent présenter cinq caractéristiques essentielles : La capacité de survie par tous les moyens, Des capteurs dans tous les spectres Des effecteurs cinétiques et radiatifs Une grande puissance de traitement et de communication Le tout fusionné pour collaborer efficacement avec d'autres acteurs dans une région d'intérêt en temps réel. Il s'agit d'un ensemble de capacités hautement interdépendantes, dont les différentes parties ne peuvent être comprises que par l'ensemble, qui leur donne leur sens et que l'on retrouve dans les aéronefs qui représentent l'avenir de la puissance aérienne. Les outils d'évaluation des coûts ne doivent plus être liés aux plateformes mais à la réalisation des objectifs. Ce qui signifie que ce n'est pas le coût d'une heure de vol qui compte, ni le coût d’achat, ni la disponibilité, mais le coût de l'obtention d'un effet.

Helas

ça ressemble surtout à des élucubrations d'Allemand ou d'Anglais.

La France va bel et bien livrer des avions de combat Mirage 2000-5 à l'Ukraine

Avec les retards du F-35, les F-16 risquent d'arriver bien tard car les pays donateurs voudront les garder tant qu'ils n'auront pas les F-35 à leur place. Donc il fallait faire quelque chose.

Non ça avait eu lieu avant avec un 2000-9 piloté par un Français. https://www.avionslegendaires.net/2010/03/actu/breve-un-f-22-raptor-tire-par-un-mirage-2000-9/#:~:text=Dernière surprise en date%2C un,Basic Flight Maneuvers – BFM).

Ah oui avec les 20 Rafale qu'on enverrait sur un théâtre extérieur il faudrait rajouter 336 techniciens de maintenance et 120 pilotes. Pour les pilotes c'est en supposant qu'ils font 2h de vol par jour alors que l'avion en fait 12 donc il faut multiplier par 6 le nombre d'avions. Pour les techniciens de maintenance il en faut 8 par avion ce qui fait 160 mais ils ne faut pas les faires travailler 12h par jour mais seulement 8 donc on passe à 240 et en plus il vaut mieux leur donner deux jours de congés par semaine et là on passe à 336.

Il sait qu'aux EAU un mirage s'est payé un F-22? En plus il peut servir à détruire des missiles de croisière ou des drones, même avec le canon

Mais non: Il n'y a pas de manque de Rafale car ceux qu'on a donné seront remplacés du point de vue du potentiel disponible par des avions neufs qui ont plus de potentiel que ceux qu'on a cédé et du point de vue des heures de vols générées il n'y a pas de variation car on a gardé les mêmes équipes de maintenance qui est le seul facteur à prendre en compte pour calculer le nombre d'heures qu'on peut générer (parce qu'on est loin du maximum bloquant). Si il n'y a pas de manque sur les heures générées le remplacement des Rafale cédés n'est pas urgent parce que le potentiel total disponible est immense par rapport à notre consommation Donc les Rafale qu'on perçoit sont ceux que l'on avait prévu pour remplacer les Mirage 2000 qu'on doit retirer, on ne fait qu'appliquer le plan sauf qu'on va donner les Mirage à l'Ukraine au lieu d'une autre destination.

Non tu a pris une production "normale" de 250 h par an, mais ce n'est pas une limite de l'avion mais une décision de la France, la preuve c'est qu'on a décidé de passer à 300 h par an sans aucun problème. La limite de l'avion c'est 1000 h par an donc la régénération se fera sur 4 mois seulement. En plus ça c'est un surge temporel mais tu peux aussi faire un surge spatial tu envois 20 Rafale en mode surge, il font donc 350 * 20 = 7000 h en un mois soit 466 F-35 en mode normal, pendant ce temps là tu en prépare 20 autres pour le mois d'après mais tu as 152 Rafale donc tu peux produire 152000 h dans l'année. Si tu veux faire 7000 H par mois par roulement sur un théâtre tu consommera 84000 h et il te restera 68000 h pour les opérations habituelles qui sont de l'ordre de 26000h pour l'armée de l'air. Tu vois pourquoi on a tant d'avions... Pour le temps de paix on aurait besoin de beaucoup moins, mais il ne faut pas le dire à Bercy.

Ben oui le nombre de mécanicien est fixe donc quand on se sépare d'avion on ne change pas le nombre de mécaniciens ce qui signifie qu'on peut générer le même nombre d'heure de vol. Le problème c'est si on est obligé de mettre tellement de mécaniciens autours de l'avion qu'ils vont se gêner. D'ailleurs c'est ce problème qui limite à 350 h par mois les capacités du Rafale en mode "Surge" 350 H par mois c'est du vol à mi-temps ça veut dire que chaque fois que l'avion vole une heure il faut faire sa maintenance en une heure seulement et comme il faut 8h de travail il faut que 8 techniciens de maintenance puisse travailler en parallèle sur l'avion. Il parait que c'est possible parce qu'une partie du travail consiste à remplir des formulaires et à signer des documents qui permettent la traçabilité de ce qui est fait et que des aides peuvent se charger de faire ce travail sans être au contact de l'avion. Mais si on voulait faire du vol à mi temps avec un SU-30 MKI il faudrait faire travailler 32 techniciens de maintenance autours de l'avion, et on voit bien que c'est impossible. Donc pour 300 h par an soit 25 h par mois il faut 0,57 techniciens de maintenance par avion et on peut aller jusqu'à 8 avant d'être bloqué. Tu vois on a de la marge.

Ce qui compte c'est le nombre d'heure de vol que tu peux générer car le don d'ubiquité se fait avec les avions en vol pas avec ceux qui restent au sol. Si tu peux générer plus d'heure de vol tu as besoin de projeter moins d'avions. Et le prix du MCO est fonction du nombre d'heure de vol pas du nombre d'avion: statistiquement quand un technicien de maintenance travaille X heures il génère une heure de vol le fait qu'il travaille sur un avion ou sur un autre n'a pas d'importance (statistiquement) maintenant la valeur de X dépend du type d'avion elle est de 8 pour un Rafale et de 32 pour un SU-30 MKI.

J'ai écouté Macron, bon je l'ai pris en route car j'étais en déplacement, mais sur la partie que j'ai entendu il n'a parlé que de Mirage 2000, je n'ai pas entendu Mirage 2000 - 5.

Il n'y a pas manque, les Rafale restant sont passé de 250 h à 300 h par an pour tenir compte de l'augmentation du potentiel de 7500 à 9000 h on reste sur 30 ans de vie opérationnelle et on profite de l'augmentation, c'est comme si on avait 20% de Rafale en plus (gratuitement).

Yep, avec leur 43 F-35 ils peuvent tirer 430 h par mois alors que Dassault avec 1 avion il peut tirer 350 h en un mois si nécessaire

Si on a repris des livraisons de Rafale c'est pour pouvoir retirer des Mirage 2000. Quand on aura 225 Rafale, on aura 0 Mirage 2000.

Je pense que 15 h c'est une moyenne et que le F-35 vieillit très mal. Les F-35 d'essais sont vieux et il doit être très difficile d'en tirer plus de 10h par mois.

C'est comme si le B-301 ne pouvait plus servir à rien parce que c'est un vieil avion. En plus si on ne peut "tirer" que 15 h de vol par mois il faut plus d'avions et si il faut recommencer les tests pour chaque type (A, B et C) il en faut 3 fois plus. Cela fini par faire...

Non non, ils se sont décidé il y a longtemps, le problème c'est de pouvoir les tirer proprement: ils sont plus lourd que les Storm shadow et lorsqu'on les lâche ça crée une instabilité, je pense que le kit aérodynamique a été développé pour résoudre ce problème mais pour l'instant l'Allemagne ne l'a pas pris. Alors en mettre sous les ailes et même le faire voler c'est possible c'est l'étape d'après qui est difficile... On peut aussi les tirer par 2 pour rester symétrique.

Oui mais avec 9000 h de potentiel et 200 h par an ils ont 45 ans de vie opérationnelle avant de devoir être remplacés ce qui fait une flotte de 6*45 = 270 Rafale si ils continuent de nous en acheter 6 par an. ce qui montre que si tu en veux 2700 comme les Américains tu es obligé d'en acheter au moins 60 par an, enfin c'est un ordre de grandeur car les F-35 ont 8000 h de vie opérationnelle et ne font que 15*12 = 180 h par an, ce qui limite leur flotte à 2666 avions.

Si ils nous en achètent 6 tous les ans, ça va: ils vont finir par en avoir autant que les Français.