herciv

Vu de ma chaise ils se sont neutralisés au point que l'un et l'autre doivent réévaluer leur stratégie. Le résultat c'est qu'ils sont des deux côté l'arme aux pied.

La difficile situation du F-35 au danemark https://www.avionslegendaires.net/2025/01/actu/les-delires-de-donald-trump-sur-le-groenland-mettent-le-f-35a-lightning-ii-en-danger/

On est d'accord. Mais il ne faut pas être naïf non plus. Il va y avoir des régions européennes qui seront plus attirantes que d'autres pour y vivre, pour y faire des affaires, pour y passer des vacances, etc, etc ... Et sur beaucoup de point l'Allemagne ne pourra soutenir la comparaison à cause de sa stratégie des 20 dernières années. Le leadership sera donc de fait. Mais je suis d'accord avec toi il faudra tout faire pour que les choses s'équilibrent et s’homogénéisent sinon on aura des tension façon Wallon et Flamand.

L'Allemagne n'aura pas le leadership économique. Sa population est trop vieille et son système énergétique ne donne pas accès à de l'énergie pas chère. Pour illustrer çà regarde le succès du foncier EdF auprès des acteurs IA. Non L'Allemagne doit urgemment redévelopper un parc nucléaire. D'ici là çà va être tendu et elle ne pourra pas réclamer de leadership économique. Dans les 5 ans à venir le leadership économique sera de fait français. Après c'est une autre histoire et la France devra aider les autres à se développer pour être plus autonome. L'Europe doit se couvrir de centrales, particulièrement l'Allemagne.

On espère que la Russie viendra s'empaler sur nos défenses. Après il faudra discuter avec eux comme pour les US.

Ok donc appel à la centralisation des structures politiques. Encore cette poudre aux yeux. la guerre a seulement été déléguée à une seule puissance et financée à travers le dollar. Alors les discours déresponsabilisants ont pu apparaître. Exactement. Je fais le même constat. Voil) dl'europe à deux vitesses. Bof, très bof. Je ne connais pas d'analyse économique qui intègre la notion de bloc. Je rappel qu'à la toute fin ces blocs auront tendance a se rendre hermétique aux échanges commerciaux avec les autres blocs. Chacun cherchera l'autonomie sur tous les plans. La conséquence sera que les marchés intérieurs seront l'unique débouché et l'unique concurrence. Hors la France a des avantages qui n'existent nul part ailleurs en Europe : l'âge de sa population et son parc énergétique. EN outre avec l'Espagne elle peut encore être vu comme le grenier de l'Europe. Bref en terme de concurrence intérieur européenne il est très possible que la France agisse comme un attracteur économique qui donc aura moins de mal à financer son économie.

On est en train de passer d'un extrême à un autre par dépit amoureux. C'est stupide. La seule voie c'est le souverainisme mais pour le vivre correctement il fait placer ses alliés sur un pied équivalent, ni pied d’estale ni vilain petit canard. Macron a raison de continuer à tendre la main aux USA. A la toute fin quand l'écume sera redescendue il faudra bien reprendre les relations avec eux tous en les redéfinissant. Je crois donc qu'on s'illusionne sur le fait que les US vont se retrouver seuls face aux chinois. Ils auront besoin de l'Europe. Comme je l'ai dit plusieurs fois ils ont peut-être la plus grande armée du monde mais ils ne pouvaient pas tenir seuls deux fronts. Ils n'ont pas non plus les poches suffisamment profonde pour soutenir une guerre longue dans le pacifique contre la Chine. Dommage que les analystes européens se soient laissé bercer par l'illusion du grand frère.

Le théâtre atlantique pourrait être allégé sans être transféré au pacifique. Seules les escadrilles existantes seraient transférées. Mais le problème principal est dans la version du F-35. Le US ont déjà déterminé que le TR2/block3F ne lui donnait pas une position de supériorité sur la Chine. Pour moi il est plus important de sauvegarder la R&D pour parvenir à un block4 ou de savoir tout de suite si un plan B est possible. Je pense que le CCA est le plan B. Ce qui va être modifié et accéléré c'est cette architecture avec un nombre important de CCA (3 ou 4) pour chaque F-35 mais moins de F-35. Donc le block4 pourrait être réduit à un programme permettant la seule prise en charge de ces CCA. Cà n'est pas rien dutout puisque la charge du pilote pourrait être très affectée. C'est un problème suffisamment compliqué pour que çà se transforme encore en une impasse.

Est-ce un camouflage pour éviter une levée de bouclier ? De toute façon sans les détails difficile d'en savoir plus.

Donc ca se confirme ke f-35 n'est pas dans les programmes sauvegardés. Il va falloir maitenant savoir ce qui va disparaitre. Une pause temporaire dans les achats ? Et plus important la R&D. Que devient-elle ? Sans le block4 le f-35 va être obsolète très vite. Pourquoi proposer a Modi un f-35 qui n'est plus soutenu par les US ? Pour l'instant c'est pas clair. Le shéma global n'est pas evident. La tout de suite l'actu du f-35 est focus sur le maroc et l'Inde. Mais tout le monde doit être attentif aux explications du DoD qui va devour décliner les choix du secdef. Les européens vont vouloir des confirmations rapidement pour trouver des plans B. Je pense que Dassault a intérêt a se rapprocher de SAAB.

Donc Trump va modifier les equilibres CCA/F-35. Le f-35 ne fait pas parti des programmes sauvegardé au contraire des virginia. Ni le ngad, les constellation je pense non plus mais sans certitude. Je ne sais pas ce que le progeamme sur les fregates recouvre.

Ni les militaires.

Oui

Tous ces accords vont se signer dans tous les sens maintenant. https://www.meretmarine.com/fr/defense/la-norvege-et-la-france-s-engagent-dans-un-partenariat-de-defenseD'ici que la France enclenche la même chose il n'y a pas loin.

Pour rappel les deux chevilles ouvrières européennes de l'OTAN ont toujours été la France et les UK.

Donc toi tu vois surtout les armes techniques souffrir. Avant d'aller plus loin je ne vois que 5 ans de réduction de programmes, violent, certes, mais pas irréversible. Du moins en première approche. Pas vraiment de perte de compétences mais un fort risque de dégraissage du mamouth surtout à sa tête. Je ne connais pas la masse salariale du ministère de la défense mais elle va prendre un coup avant même les programmes.

Via zonebourse : interconnexion de 1GW à l'étude entre france et angleterre https://www.zonebourse.com/actualite-bourse/La-Grande-Bretagne-et-la-France-etudient-la-possibilite-d-une-interconnexion-electrique-d-environ-49115980/

Reviens dès que possible.

Mais en cas de non accord de cessez-le-feu on fait quoi ? Donc des indiens sur la ligne de cessez-le-feu ? Solution originale et intéressante ?

Oui mais le JPO est le comble et le symbole de ce que Trump et Musk n'aiment pas. Si ils y mettent fin, ils remplacent par quoi ? les inspecteurs du DOT&E avec un mandat élargi ? Pourquoi pas çà serait une bonne nouvelle pour ce programme finalement de mettre des ingénieurs à son suivi.

On parle de 30000 aviateurs et marins essentiellement Franco/anglais : via lefigaro Londres et Paris travaillent à la création d’une force européenne destinée à assurer la sécurité de l’Ukraine en cas d’accord de cessez-le-feu Londres et Paris travaillent à la création d’une force européenne destinée à assurer la sécurité de l’Ukraine en cas d’accord de cessez-le-feu, qui serait composée de «moins de 30.000 militaires», rapportent jeudi des médias britanniques. Citant des «responsables occidentaux», plusieurs journaux, dont The Guardian, The Financial Times et The Times, indiquent que cette force serait principalement aérienne et maritime, avec une présence «minimale» sur le terrain, à l’écart de la ligne de front dans l’est du pays. Ce contingent militaire aurait pour objectif d’empêcher les attaques russes contre les villes, les ports et les infrastructures ukrainiennes, dans l’éventualité d’un cessez-le-feu conclu sous l’égide des États-Unis, écrit The Guardian. Selon une source française proche des discussions qui a requis l’anonymat, le Centre de planification et de conduite des opérations (CPCO) de l’armée française planche effectivement sur la question des garanties de sécurité de l’Ukraine. «L’idée, c’est de déployer des soldats qui soient en deuxième ligne, et non sur la ligne de front face aux Russes. Ça pourrait être combiné avec une opération multinationale avec des contingents extra-européens qui, eux, seraient en première ligne», a-t-il ajouté, évoquant un projet qui serait mis en œuvre «après le cessez-le-feu». Elle a ajouté que le projet n’était pas franco-britannique mais impliquerait d’autres nations, notamment le Danemark et les États baltes. Mais «le gros en termes d’effectifs viendrait des Français et des Britanniques». Les Européens craignent que le président américain Donald Trump mette fin à la guerre en Ukraine, déclenchée par la Russie il y a trois ans, à des conditions favorables à Moscou sans fournir de garanties de sécurité à Kiev. Selon ces journaux, une condition pour un tel plan serait l’assurance d’une «couverture aérienne» de la part des États-Unis pour dissuader la Russie de violer un éventuel accord. De fait, l’armée française serait obligée de déployer quasiment «tout ce dont elle dispose» comme équipements et armements pour sécuriser ces déploiements, a indiqué la source française à l’AFP. «Cela veut dire qu’on n’aurait plus grand-chose derrière en cas de dégradation de la situation», a ajouté la même source. Le président ukrainien Volodymyr Zelensky a quant à lui appelé par le passé à la présence d’une force occidentale d’au moins 100.000 militaires. Donald Trump s’est déclaré «totalement favorable» à la présence en Ukraine de troupes européennes de maintien de la paix, mais la Russie y est fermement opposée. Selon les médias britanniques, l’un des objectifs de la force européenne serait de garantir la réouverture de l’espace aérien ukrainien aux vols commerciaux et de maintenir la sécurité du commerce maritime en mer Noire. Cette route est essentielle pour les exportations de denrées alimentaires et de céréales du pays.

EN terme de pronostique : 1 - on va voir débarquer en Europe tout ce que les US contient de commerciaux de l'armement. 2 - Les programmes qui n'ont pas de souci de cadence seront les premiers gagnants (missiles particulièrement) 3 - les programmes en difficulté souffriront encore plus (navire particulièrement) 4 - Le F-35 est un cas à part. La fabrication n'est pas un problème. Seul les pièces de rechange sont sous tension. Mais le prix des F-35 et de ces pièces va grimper en flèche sans les US pour assurer 50% des livraisons. D'autre part le JPO va être sur la sellette donc quid du TR3/block4 sans les investissements de développement ? A lui seul il permettrait de faire une bonne partie du chemin pour le désinvestissent. Franchement je sais pas. Comme il est proposé au indiens je pense qu'il est prévu qu'il survive aux purges. Mais quid du block4 si il subit encore des retards et sans la supervision du JPO ?

C'est plus compliqué que çà. On est dans une phase de réarmement ou la demande excède de beaucoup l'offre. Et par miracle un des acteur de cette demande se fait porter pâle. Donc il va y avoir de la place sur les lignes de fab. Donc soit le message du manque de fiabilité US atteint le cerveau de nos décideurs, soit le message des slots de fabrication atteint le cerveau de nos décideurs.

Tu semblais dire que tout çà n'ira pas au bout. Pour moi au contraire il serait étonnant que çà n'aille pas au bout.

Et surtout il va y avoir des slots de production disponibles.