mehari

Comme je le disais, un Jaguar fait juste 10cm de plus qu'un CV90, malgré sa RWS. Un Jaguar 8x8 105/120mm ferait probablement la même hauteur. On est donc loin de quelque chose d'extraordinaire et c'est en partie demandé par la demande d'une protection contre les IED. Après les IFV 8x8 sont effectivement plus haut, à cause de l'emport de personnel, mais ceux-ci ne sont pas des engins de cavalerie. En ce qui me concerne, je pense que les forces terrestres conventionnelles devraient se diviser en 3 catégories distinctes: Blindées sur véhicules chenillés avec MBT, IFV et SPH 155mm chenillé. Une telle catégorie pourrait être soit lourde, utilisant des IFV type Lynx, ou "légère" utilisant des IFV plus léger type CV90 voire des chars moyens. En pratique, la plupart des pays ne peuvent se permettre d'avoir les deux et auront un mix lourd-léger avec par exemple Leo 2, CV90 et PzH2000. Mécanisée ou médiane sur 8x8 avec un engin de cavalerie (avec de préférence une coque moins haute) équipé avec un 105 ou un 120, des IFV et des SPH 155mm sur camion type CAESAR. Un exemple serait par exemple une configuration Centauro, Freccia et CAESAR. Motorisée ou légère. Ces unités sont des unités d'infanterie dont le transport n'est qu'accessoire dans la mission. Le transport est soit non blindé soit blindé dans des MRAP (Griffon, Bushmaster, Sisu GTP) ou des 4x4 légers (Hawkei, JLTV, Sherpa). On peut y trouver des éléments de cavalerie Jaguar ou 8x8 ainsi que des SPH sur camion en 155mm mais aussi plus légers en 105 ou 122mm. Parmi ces unités, on trouve aussi des unités spécialisées agissant hors de leur zone de confort (para, montagne). Bien sûr on peut mixer tout ça mais c'est l'idée que j'en ai.

Mais ce n'est pas forcément une fatalité. Un Jaguar par exemple, fait 2.8m de haut. C'est juste 10cm de plus qu'un CV90 et le Jaguar a une RWS

Bien sûr. Je dis juste que sans la MMF on en serait peut-être resté à louer un A321.

Un Spike-ER est à 187kg tout compris. Le MHT semble se mettre en concurrence directe avec celui-ci donc pas très surprenant.

Non. La seule chose que je sais c'est que les Jaguars seront placés dans les Bataillons d'infanterie au côté des Griffon. Si ils seront dans des compagnies spécifiques ou dans les compagnies de contact, je n'en sais rien.

Oui mais le fil devient alors un facteur limitant. Je crois que le SPIKE ER2 a une version avec liaison RF portant à 16km. On pourrait imaginer aussi que le missile ait les deux: une liaison imbrouillable fibre de 8-10km et une liaison RF et change de l'une à l'autre lorsque le missile passe au delà de ces 8-10km. Je serais curieux de connaître la masse sinon. Sinon, la chaîne de tweet de MBDA dit ceci: https://twitter.com/byMBDA/status/1327217139103784960?s=20 Notez la "portée supérieure à 8km" et le retour image.

Toujours intéressant d'aller voir les différentes couleurs de bérets dans les différents pays. Chez nous, c'est noir pour les forces blindées (et une partie du génie), brun pour l'infanterie légère, bleu foncé pour l'artillerie et l'ERM, gris pour les transmission (et l'autre partie du génie), vert commando pour les commandos, lie de vin pour les para et les forces spéciales, vert foncé pour les médecin, bleu marine pour la marine et les troupes amphibies (on en a plus mais quand même), bleu cobalt pour les troupes administratives et logistiques, bleu gris pour la composante air et écarlate pour la police militaire. Seule exception à cette règle: les Chasseurs Ardennais qui porte le béret basque couleur vert olive.

De nouveau, je trouve le Boxer un peu lourd. Et pour un canon de 105, une version surbaissée ne ferait pas de tort. Personnellement, je prendrais le Patria AMV comme base avec un châssis surbaissé pour certaines variantes (soit un AMV surbaissé avec possibilité 6×6 ou un Jaguar allongé 8×8). J'aime bien le modèle italien de brigade "médiane" qui est le suivant (transposé avec de l'équipement que je choisi) 1 Bataillon de Commandement 1 Bataillon de Reconnaissance HQ Coy 2 Coy de Reconnaissance: Jaguars + VBAE 1 Coy Blindée: Jaguars 8×8 105mm (avec GLATGM) ou 120m, style Type 16 MCV 3 Bataillons d'Infanterie Mécanisée HQ Coy 3 Coy d'Infanterie 3 Pelotons AMV 40CT IFV (avec tourelle téléopérée pour optimiser l'espace interne) 3 Mortier 81mm Groupe Anti-Char avec MMP 1 Coy d'Appui 4 Mortier 120mm 2R2M Peloton Anti-Char avec MMP Peloton Reconnaissance 1 Bataillon d'Artillerie HQ Bat. Batterie de Surveillance, Acquisition et Liaison Peloton UAV (munitions rôdeuses récupérables?) Peloton Radar contre-batterie Peloton Observateurs avancés Batterie 155mm sur CAESAR 2 Batteries 155mm CAESAR ou artillerie légère 105 ou 122mm autopropulsée (une sorte de CAESAR léger) Batterie Fire & Technical Support 1 Bataillon AA HQ Bat. 3 Batteries SPAAG: 8×8 avec 40CT+missile (Biho 2?) 1 Bataillon Génie 1 Bataillon Logistique Comparé aux Italiens, j'ai ajouté les CAESAR et le bataillon SPAAG (une idée prise aux Polonais).

@Kiriyama J'ai retrouvé la photo Apparemment, c'est aussi un nouveau canon avec une pénétration dans les 600mm, ce qui est paraît-il un nouveau record dans la catégorie 105mm. C'est un 35mm sur l'image. Le KDG qui tire à 1000rpm.

Et comme je l'ai dit, lourd... Significative d'après ce que j'en sais. JCD a foutu une 3105 dessus (mais d'un autre côté, il te mettraient une tourelle sur n'importe quoi si tu leur demandait). Cependant, la capacité en cabine n'est pas énorme d'après ce que j'en sais. Les groupes d'infanterie, surtout dans les pays employant une variante IFV, sont limités à 6.

Probable. Après tout, il est en service dans la 13e Brigade légère néerlandais dont nous sommes proche. Difficile à dire cependant.

Cet individu peut être mécontent mais d'après une connaissance dans l'Armée Belge (certifié para-commando mais pour l'instant dans l'état-major Composante Médicale), l'état-major est très content de la coopération franco-belge sur le programme CAMO. Je le cite (conversation en anglais vu que le groupe de discussion était en anglais): Gardez à l'esprit quelques choses: Cet individu partage beaucoup d'opinions politiques avec moi. Il est en partie influencé dans sa déclaration par des idées europhiles Les officiers supérieurs dont il parle sont probablement de la Composante Terre et/ou Médicale/Navale. Pas forcément aérienne Le "ministry" est peut-être une erreur de traduction de sa part (il est natif néerlandophone mais trilingue) vu que ça ne me semble pas cohérent dans le contexte. Je ne suis pas exactement sûr de ce qu'il voulait dire mais il parle soit du politique, soit de l'état-major. Bref, CAMO, de la perspective de l'Armée Belge, se passe très bien. Plus loin dans la discussion, il ajoute par ailleurs Le morceau sur "same asset more important than origin of asset" est intéressant. On notera que si cette philosophie a en partie justifié le choix du F-35, il a aussi justifié le choix de l'A330MRTT. Mais on s'égare, tout ça pour dire que CAMO se passe très bien. Ceci dit, la question du remplacement des Piranha DF30 et DF90 n'est toujours pas établie. Si mes souvenirs des discussions sur ce forum, ce point-là n'était pas concerné par CAMO devait être établi à une date ultérieure. Pour ce qui est du VBAE que @Kerloas mentionne, je n'en ai aucune idée. Étant donné qu'on vient d'acheter des JLTV, je ne compterais pas trop dessus. Mais rien ne dit que ça n'arriver pas non plus. Et si on prend des 8×8, j'espère que ce ne sera pas le Boxer. Ce truc est juste beaucoup trop lourd (je peux avoir des Patria AMV?).

Et quand le CdG est indisponible?

Ça dépend. Vous avez combien de porte-avions? Le Charles de Gaulle n'a pas le don d'ubiquité et il n'est pas inconcevable qu'un jour le CdG soit occupé ailleurs alors qu'un événement demandant un minimum de support aérien arrive. Et ce jour-là, on serait peut-être heureux d'avoir à disposition des appareils pouvant opérer depuis un Mistral. Alors bien sûr, quelques STOVL et des hélicoptères AEW&C ne vaudront pas une trentaine de Rafales et des E-2D mais une capacité dégradée est toujours meilleure que pas de capacité du tout.

Peut-être qu'il serait Dassault (après tout, ils ont déjà expérimenté avec le concept) mais ce n'est pas le but de mon propos. Juste que le STOVL a quand même un intérêt même si il s'agit d'une capacité de niche.

Les STOVL ont quand même leur intérêt, ne serait-ce que pour fournir une aviation aéronavale d'appoint sur de plus petits navires. Si la France avait des STOVL elle pourrait par exemple transformer les Mistral en porte-avions légers si elle le désirait. Je crois que l'un des problèmes du F-35 a justement été de devoir fourrer un STOVL et un CTOL dans la même enveloppe avec un seul et unique moteur etc.

Je doute que je trouverai plus spécifique aisément. Tant pis. À mon avis, il faut peut-être des deux. Tu mentionnais deux modèles. Le modèle utilisé par les Américains repris par les espagnols et dans un moindre mesure par les italiens, ce deux pays ayant même acheté des AAV7 (et des tanks dans le cas de l'Espagne) et le modèle britannique également utilisé par les néerlandais. Cependant, on note quelques autres pays possédant une infanterie de marine, notamment les suédois et les finlandais qui ont tout deux une infanterie de marine, le corps amphibie suédois et la brigade Nylands finlandaise. Le Corps Amphibie est composé principalement du 2e Bataillon comprenant 3 compagnies de fusiliers et la 202e compagnie de jaegers côtiers (forces spéciales) et est équipées de CB90. La brigade Nylands comprends 2 compagnies de jaegers côtiers équipés de Jurmo et Jehu (similaires au CB90). Cependant, de l'autre côté de l'Europe, il y en a d'autres qu'on oublie: les Grecs. La marine grecque n'a pas d'unités amphibies propre. L'armée en revanche en a deux. La première est la 32e brigade d'infanterie navale, 1e Division d'infanterie et elle est organisé similairement à la brigade d'infanterie de marine espagnole: 3 bataillons d'infanterie légère, 1 escadron de chars (Leopard 1), 1 bataillon d'artillerie (M109), batterie AA et compagnie signaux, génie et logistique. Mais à côté de ça, toujours dans la 1e DI, on trouve le 13e Centre d'Opérations Spéciales qui comprend 5 escadrons (bataillons) de raiders amphibies et 1 escadron de forces spéciales (Escadron de Raiders amphibies Zeta). L'organisation exacte est peu claire mais je ne serais pas surpris d'y trouver quelque chose de plus proche des commando britanniques ou marines néerlandais. Du coup, je me dis que les deux options sont peut-être nécessaires: un certains nombre de bataillons commandos avec sur le côté des brigades marines, l'engagement de l'un ou de l'autre dépendant de la situation.

@Fusilier Justement, j'aimerais trouver l'organisation dans différents corps, faire des comparaisons etc. J'avais déjà trouvé l'organisation des Commando britanniques et néerlandais mais pas de leur compagnies, ce qui est justement ce que je cherche. Qu'est-ce qu'on trouve dans une Close Combat Troop des Royal Marines par exemple? Sinon, quel est le modèle que tu préfères et comment les caractériserais-tu les uns par rapport aux autre? En ce qui me concerne, je me demande quel serait l'intérêt de mixer les organisation d'infanterie légère avec celle, plus classique, de l'infanterie mécanisée terrestre sur 8×8 ou châssis chenillé léger

J'essaie de trouver l'organisation des unités d'infanterie de marine dans divers pays étant donné que certains ont fait allusion à une organisation drastiquement différente de celle des forces terrestres. Mon but est d'essayer de trouver une organisation pour un hypothétique EUMC. Si trouver l'organisation des régiments ou brigades n'est pas trop compliqué, trouver l'organisation des niveaux inférieurs (bataillons, compagnies, pelotons et sections) est beaucoup plus compliqué. J'ai plus ou moins cerné celle de l'USMC mais j'essaie de trouver le reste. Est-ce que quelqu'un a l'organisation des compagnies des Royal Marines (pour commencer)? @Fusilier @Gibbs le Cajun ?

Idéalement, il faudrait que ça tienne dans un A400M...

Idéalement, il faudrait que ça tienne dans un A400M...

On dirait bien qu'il y a de la place sur le pont pour une ou deux paires additionnelles de VLS permettant de porter le tout à 80 ou 96 lanceurs, quelque chose de plus sensé au vu de la taille du navire... @g4lly D'un autre côté, cette configuration d'artillerie est la même que celle des deux Durand de la Penne que cette classe va remplacer. Les DdlP ne faisaient que la moitié du déplacement mais c'est une autre histoire.

Je tique un peu en voyant un bateau de 10000t n'embarquer que 64 VLS en ce qui me concerne...

Nevada juste annoncé pour Biden btw.

Les résultats "officiels" ne sont pas là tant que 100% n'a pas été dépouillé. Cependant, les bureaux mettent régulièrement à jour le compte ce qui fait qu'en faisant la somme, en comparant ce qui a été dépouillé, en comparant le nombre de voix d'avance par rapport au nombre de bulletins restants, etc. on peut annoncer le vainqueur avant la fin du dépouillement, surtout dans une élection uninominale. En jetant un œil à la carte, aucun des états n'a fini de compter (la Californie est à 66%, New York est à 78, l'Arizona à 90, etc.), même si beaucoup sont à "99%".