wagdoox

Mais... il y a une inertie, ca se va se faire rapidement à l'échelle, une bonne dizaine d'année. par exemple. https://www.usinenouvelle.com/article/apple-accelere-la-delocalisation-de-sa-production-chinoise.N2098351 https://www.lemonde.fr/idees/article/2021/12/10/la-chine-frappee-a-son-tour-par-les-delocalisations_6105442_3232.html https://www.bfmtv.com/economie/international/pourquoi-23-des-entreprises-allemandes-songent-a-delocaliser-leur-production-chinoise_AN-201911130279.html Les événements en Russie ont sonné fort pour les entreprises occidentales, pour l'instant elles peuvent se barrer de chine, si le découplage devait etre aussi violent qu'avec la Russie, ce serait très très compliqué pour elles.

La Chine est pas encore prête mais la fenêtre démographique se refermera aussi assez rapidement. Attention, les USA sont en train de démanteler tout ce qui peuvent de l’économie chinoise. Les boites US ont pour ordre d’aller voir ailleurs. Ca va prendre du temps mais ca a deja commencé. L’Europe veut « derisquer » en gros ca prendra plus de temps. Tout va partir en Inde, Vietnam, Bangladesh et Mexique. (Sans parles des USA). Evergrand est une alerte rouge sur l’économie chinoise, le trou comptable, c’est 6x les subprimes en quand meme. La dette nationale complete est quasi insondable. Bref je me méfie de ces projections a 15 ans. Biden a mis en place la politique de trump vise a vise de la Chine. En gros le modèle chinois va devoir s’adapter et passer sur une economie regionale et domestique avant que les US aient plié bagage. Les routes maritimes seront encore sous domination us pendant un bon moment. Reste les routes de la soie et là encore des doutes. Si les USA s’accrochent avec l’affaire ukrainienne, c’est aussi pour fermer les routes chinoises passant par la Russie.

normalement ce genre d’entreprises paient/ negocient. Si elle va jusque là, c’est qu’elle pense avoir de bonnes chances.

Ils jouent leur survie… on ferait la meme a leur place.

Une puissance nucleaire en attaquant une autre… ca reduirait a neant tout le narratif chinois sur la scene internationale. Soyons serieux et parlons de l’ue francaise attaquant les usa pour récupérer la louisiane. Ainsi que macron a presenté la chose dans l’avion ;)

Pareil pour l’euro ! Le dollar se portera bien a coté. et si je souviens bien des discussions qui avaient eu lieux ici a ce moment là, j’ai pas vu beaucoup de monde prevenir de ce risque. Pour les rares qui ont pu le faire, voila l’accueil avec des noms genre « muniquois » … on a beaucoup de neocon qui s’ignorent.

Il etait tout le temps entrain de parler de sanctions a droite, a gauche, de demonstration de forces … c’est bien de reconnaitre ses erreurs ! hein quoi c’est biden ?! Oh c’est mal d’accuser tes copains neocon meme si c’est un dem. Vous etes d’accord sur tout ce qui importe reellement a l’international.

Fin de la naiveté. Enfin depuis les reactions europeennes… ont eu pour effet de « recontextualisé » la declaration de macron. depuis les pays bas, c’est devenu beaucoup plus soft. Et surtout on parle pas des contrats avec une deuxieme ligne d’assemblage airbus en chine et une commande de 160 avions. Le tout probablement payer en yuhan. Ca c’est mon interpretation perso, vive la reindustrialisation (de quel pays, on se demande). Ah et la france a aussi acheté des bateaux fait en chine evidement.

Enfin, il suit exactement l’exemple de scholz, les affaires d’abord. L’independance, c’est sur le chemin du retour dans l’avion. Dans le contexte europeen macron vient de sauver scholz. Depuis les pays bas, la substance est deja plus du tout la meme.

En France les politiques ont une reputation de dire tout et son contraire en fonction du publique. Macron en a fait un point fort de cv avec le en meme temps. Ca fait vibrer certains « intellectuels » de par sa « complexite ». Bref discours aux pays bas, il n’y avait plus rien à voir. les promesses electorales n’engagent que ceux qui y croient, mon ennemi c’est la finance mais au niveau international, c’est grave. peut etre que Macron s’est permis de briller sur la scene international en rentrant, paris morose. Un entretien de posture gaulliste et atterrissage plus tard douche froide. Ca manche pas de pain, heureusement pour les sans dent.

Alors ca irait encore plus loin que ce qui m’a deja ete dit. en gros macron a ete balader par biden, en plus de l’aspect economique, la promesse de biden de soutenir une independance strategique europeenne en conclusion de l’affaire aukus, n’a strictement rien donné. Macron tente un coup de poker risqué si les europeens ne suivent pas, celui de mettre en concurrence les usa et la chine pour mieux defendre les interets de l’ue. c’est coui… pour une fois, je suis impressionné par la demarche du bonhomme. Par contre, il va falloir le faire comprendre aux autres pays, je suis pas sur que la demarche soit clairement comprise.

Apparemment, (j’ai encore quelques echos) l’idee c’est que les usa nous ont bien eu entre la guerre et le reduce inflation act. Macron a ete tres clair là dessus, rien n’a changé a washington. En reponse, il met en concurrence les usa et la chine pour avoir le meilleur deal. ca ne peut fonctionner que si l’europe n’est pas dependante des usa pour ca securité. Il repousse donc pour l’autonomie strategique europeenne. Je pense que ca sera un nouvel echec… a note que macron sera en voyage d’etat au pays bas, l’autre allemagne exportatrice ;)

La resistance allemande vient des milieux d’affaire et du ps. Mais l’appart militaire, les verts, les liberaux et j’en passe sont complement aligné. Personne ne bouge sur la destruction du north stream en allemagne, c’est tres choquant de mon point de vu. le prix du gaz est surtout dependant de la demande et l’offre. Ce que j’ai dit tient toujours si l’hiver avait ete froid, les reserves de gaz bas, la demande aurait explosée le prix. La speculation est un phenomene qui jouera toujours contre nous.

Le gaz russe … oui on a eu un bel hier et l’explosion des prix a fait que. C’est loin d’etre une demonstration de force. Certains pays de l’est on reprit des livraisons discrements ou etait sur le point de le faire. tu veux serieusement comparer notre dependance envers la russie a celle de la chine ? Autant adopter un elephant en te disant que tu as eu suffisemment d’experience avec ton chat. c’est tout ca exactement et c’est deja ce qui se passe, les entreprises europeennes sortent plus lentement de chine que les americaines, c’est tout. ca part notamment en inde et vietenam. l’attitude de l’inde fait que les usa pourrait au final revoyer tout ca en amerique centrale. infiné, la remise en question de suprematie us sur les mers, laisse penser à une « fin de la mondialisation » et une regionalisation de l’economie avec des bloques terrestres en evitant l’ocean.

Il faut comprendre ce que ca veut dire. on augmente les comminucation pour qu’il n’y ait pas d’incomprehension. On parle pas d’exercise en commun. Peut etre une formation avec ate ;)

Alors, non les allemands n’ont pas la puissance. Ils n’ont pas les resources naturelles de leur capacites economique (qui elle meme va deguster dans les prochaines annees). Encore moins en terme de puissance naval seul garante de la liberte d’exportation globale. Les seuls pays supplitifs donc tu parles c’est des pays de interlands qui partagent leurs interets ou ont le meme profil. Les allemands ne font pas peur aux usa. Ce qui est fait peur au usa, c’est une alliance france allemagne russie. La grande alliance continentale donc, c’est encore plus vrai pour le RU qui serait alors completement nainifié dans sa geographie la plus proche. A l’heure actuelle, l’europe c’est les allemands qui ne veulent pas aller plus loin. Tout simplement parce que plus d’integration signifierait aussi plus de partage (de dette notamment), plus de responsabilite aussi. Les allemands sont ravis de soutraiter les questions de defenses aux usa et a personne d’autres, notamment parce que ca leur coute pas grand chose au final. Dans le meme temps les relations fr all risque de passer un tres mauvais moment. Trajectoire financiere irreconsiliable, strategie energie aux antipodes mais c’est surtout la reindustrialisation de la France (si c’est plus qu’un du speech) qui risque de mettre le feu aux poudres. La superiorite allemand va aller en diminuant, l’industrie allemande est la premiere victime des sanctions, la demondialisation est une realité qui peut s’affirmer (a voir dans quelques annees). Bref le contexte qui donnait tant a l’allemagne est entrain de changer.

C’est remis en cause par l’entourage du mec en question, cette histoire ? le cote souverainiste est revenu durant ce voyage? Avec les chefs d’entreprises fr, pour parler de quoi, nouvelles delocalisations ? 5g chinoise sur le territoire. il a essaye de pas trop froiser la russie pour pas l’aligner avec la chine. Un fail total maintenant il essait de decrocher la chine de la russie, c’est pas con mais je pense que les chinois s’en sont rendu compte. resultat, les us, les europeens, les russes et maintenant meme les chinois sont pas contents. Les publications chinoises parlent d’une visite avec une incapacite de parler d’autre chose que l’ukraine et d’une forme d’impolitesse a pas vouloir comprendre le non chinois. bref l’intension etait bonne, l’execution c’etait clairement pas ca.

C’est tout mon probleme avec Macron, il dit des trucs interessant et assez disonnant des usa. Il prend l’independance mais dés que les europeens sont pas d’accord, il rentre la queue etre les jambes. sous pretexte ne pas etre infeode aux us, il nous infeode a l’allemagne (sans qui rien ne se passe en europe) eux meme infeodé aux allemands. ensuite le message d’amitie, puis le lendemain encerclement de taiwan … je serais furieux a sa place. Taiwan reste d’importance strategique pour les us, puce ou pas. Si elle venait a tomber, c’est l’endigment us de la chine qui tombe avec. De nb pays insulaires ou peninsulaires pourraient alors n’avoir d’autre choix que de changer posture de maniere spectaculaire. La coree n’avait pas du puce ou resource du genre et pour la guerre de coree a bien eu lieu.

C’est surtout une préparation a l’urgence sur le temps long. Je sais c’est paradoxal mais recréer une armée pour le combat de haute intensité et tout ce qu’il y a autour va forcement prendre du temps et de l’argent. Et plus on voudra être prêt tôt plus ça coutera cher, j’ai l’impression de voir la cherche de la meilleur efficience possible avec tout date butoir 2035. Et au delà de cette date, on cherchera a recréer de la masse (en tout cas un peu plus, avec la robotisation …). La phase actuelle est préparatoire a ça. A terme ça pourrait être aussi important que la bombe voir plus. Je m’explique le terme armes de destructions massives est surtout employé car ces armes annule l’effet de masses des armes adverses. Hors l’arme la plus meurtrière au monde c’est l’ak47 (dans le sens ou c’est elle qui a fait le plus de victimes). La robotisation aurait cet aspect massif de la bombe tout en étant conventionnel façon ak47. Sur la critique, « la lpm ne fait pas de choix » je trouve excellent, enfin même, face a la multitude de dangers, faire un choix, c’est au final ignorer certains dangerS pour mieux répondre a d’autres. C’est dangereux. il faut des priorités mais lâcher le maritime pour le terrestre ou inversement, lâcher l’asymétrique pour le symétrique et inversement n’est pas judicieux.

malheursement non. le rafale m a donne au depart a 6000h contre 7500h pour les b et c. Eux meme prolongé a 9000h. une etude a ete lancé sur le m en 2019 de memoire sans jamais en entendre parler depuis. Ca a pas du etre tres concluant. enfin le probleme n’est forcement les cellules mais la difficultes de passer d’un standard a l’autre. Ca creer aussi un manque le temps de la mise a jour.

…. Et ? Je crois reconnaitre l’a400m dans le schema, il existe deja. tu dis que le cigs devrait faire parti du mgcs pour etre cooherent tu utilises le ngws pour … montrer que des systemes pas dev ensemble fonctionne. merci, j’en demandais pas tant.

Ben non. la defense air sol n’est pas dedans, il y a pas de satelites. . tu confonds tout là. Le madl a ete dev sans les prendre en compte au depart, c’est qu’apres que c’est venu. Le rafale n’est pas né avec le cloud et sera pourtant le premier vecteur a en profiter. Le programme l16 existe independemment du programme rafale et inversement, les deux fonctionnent pourtant ensemble. Ou plus simplement le leclerc n’est pas ne avec le scorpion mais ce dernier sera greffé sur lui.

On parle bien de paire de botte là ;)

L’inde n’est pas forcement une solution pour la royale, on verra en fonction du contrat. Ensuite il y aura a mon humble avis un correctif dés 2027-2030. En fonction de l’etat d’avancement du ngf et surout du f5. L’idee sera de commande des rafale neufs f5 pour la composante nucleaire.

Pas d’accord, tu dois limiter la portance des programmes sinon ils deviennent ingerables. Mais et là on va se rejoindre, etre sure que tous ces programmes sont coherents et integrables. le scaf a 6 pilliers mais prend pas en compte les tanker ni les awacs par exemple. Artillerie et cavalerie sont complementaires mais ont des besoins differents. il faut aussi rappeler que le mgcs et cigs ont ete dephase par l’allemagne (on sait ce que ca veut dire). Le ceasar est excellent et devrait nous permettre d’attendre une artillerie electro. Le probleme, c’est le niveau de protection et là ca depend du chassis de char produit en france pour une solution nationale ou sur etagere.