Titus K

@Patrick Pour le DRTLP c'est des sous-ensembles de 3m x 4m ... Le prototype de test étant composé d'une 5 sous-ensembles superposés. Mais est-ce que la version mobile repose sur la même technologie ? https://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2015-06-04/thales-reveals-ballistic-missile-early-warning-radar Thales has revealed details of the ballistic missile early warning radar (BMEWS) that it is developing under contract to the French Ministry of Defence (MoD) and Onera, the French government aerospace research agency. The work is a first for Europe and has potential application to the NATO active layered theatre ballistic missile defense (ALTBMD) system for that continent. The contract for an initial demonstration of capability was awarded in 2011, and Thales said that it will install a subscale system for tests at an MoD site this year. This system has the French acronym DRTLP (Demonstration Radar Tres Longue Portee) and consists of only one of the eight columns of radiating elements that would make up an operational TLP system. Ronan Moulinet from Thales Air Systems SAS showed journalists one of five 3- by 4-meter sub-panels that make up a column, which is currently under test at the company’s Limours radar facility near Paris. He declined to specify against which ballistic missile launches the DRTLP could be tested, but it will face westward across the Atlantic from the site in southwest France, and have a range of 3,000 km. Like the Raytheon BMEWS known as Pave Paws, the TLP is a low-frequency (UHF) radar. It can detect and track ballistic missiles from the boost to the exo-atmospheric phase and can be a “backbone of early warning capability,” according to Moulinet. He also noted that Pave Paws is a fixed-site system; the TLP’s modular design means that it can be dismantled and moved from site to site by container. He compared the TLP favorably with Raytheon’s TPY-2 radar, which is similarly designed to provide early warning of incoming ballistic missiles. However, that radar operates in X-band, has a narrower field of view, and has to be deployed closer to the predicted launch points of the missiles.

As-t-on des nouvelles de cette gamme de radars sur lesquels Thales travaillait ? Spécifiquement la version déployable sur camion ? --> https://www.forcesoperations.com/amp/de-nouveaux-yeux-pour-le-futur-sampt-ng/ Mais le duo Aster 30 B1 NT/GF300 pourrait un jour accueillir un troisième larron. En liaison avec la DGA, les équipes de Thales planchent en effet sur la préparation d’une feuille de route pour une nouvelle famille de radars basés sur la bande UHF, beaucoup plus basse que celle utilisée pour les radars en bande S, dont la fréquence se situe autour de 3GHz. Cette réflexion vise à nouveau à anticiper l’apparition de missiles hyper-véloces et de nouvelles menaces exo-atmosphériques. « Le recours à cette bande UHF, qui fonctionne autour de 500 MHz, permettra d’accroître la portée de nos radars et, dès lors, de donner à nos systèmes un préavis supplémentaires face à ces menaces », déclare Wilfried Greverie, Directeur études amont pour les radars de surface. Cette future gamme répondra à trois applications. La première relève de la surveillance et de la défense antiaérienne par l’entremise d’un alerteur radar tactique moyenne portée autorisant la détection des cibles furtives, des missiles hyper-véloces et des missiles balistiques à moyenne portée. Modulaire et robuste, « ce système pourra parfaitement s’intégrer au sein du système SAMP/T NG pour étendre encore plus ses capacités », précise Greverie. Il comportera en outre une innovation toute particulière, à savoir la possibilité d’être couplé localement avec un ou plusieurs autres radars identiques pour étendre davantage ses performances en fonction de la sévérité de la menace, ce qui, selon Thales, « n’a encore jamais été fait ». La seconde application contribuera à l’alerte avancée au travers d’un radar très longue portée « capable de détecter des missiles balistiques à plusieurs milliers de kilomètres ». Enfin, ce radar aura pour troisième fonction de surveiller les orbites basses « où réside déjà plus de 80% des objets spatiaux de plus de 10 cm ». Sans compter sur la prolifération à venir des constellations de micro et nanosatellites. Pour répondre efficacement à ces nouvelles contraintes, les équipes de Thales travaillent sur un avant-projet appelé à aboutir sur un nouveau radar, « successeur possible du système GRAVES ». L’enjeu industriel de ce projet est donc de taille, à l’image de son antenne de réception, constituées de dizaines de milliers d’antennes élémentaires et dont la surface sera supérieure à la moitié d’un terrain de rugby. Un démonstrateur est à présent déployé dans le sud-ouest de la France. « Les premiers résultats obtenus sont très prometteurs », s’est félicité le géant français. EDIT : La version déployable serait une variante du DRTLP ? --> https://www.onera.fr/fr/actualites/onera-au-forum-innovation-defense-2021 Radar très longue portée : alerte avancée contre les missiles balistiques et surveillance de l'espace L’ONERA et Thalès, présenteront un démonstrateur de radar très longue portée développé conjointement. Ce prototype (échelle 1/5) de radar à antenne active fonctionne en bande UHF, ses dimensions avoisinent 25 m de hauteur pour 5m de large. Ce radar multifonction dispose de capacité de surveillance large secteur et de capacité dynamique de poursuite active en temps réel. L’expertise de l’ONERA a notamment permis de développer les chaines d’émissions et de réception du Radar l. Le démonstrateur a mis en avant ses capacités lors du suivi d’essais de missiles balistiques.

Pour le Danemark, quelle est ta source pour 5 frégates ? Je pensais 3 en remplacement des Huitfeldt. Pareil pour Arabie Saoudite, je pensais aussi à 3 en remplacement des FLF. Pour l’Indonésie, la proposition de NG c’est 4 frégates ( 1 + 3 en construction locale ). J’ai posté les slides dans le fil FDI

J’avais cru comprendre qu’il devait y avoir l’autorisation du parlement suédois AVANT le début de toutes discussion/négociations ?

Tu a déjà signé @herciv ? https://stop.f35.ch/?s=gps#signer

Les 33 millions € pour 16 exocet oui par la presse Grecque + La Tribune Pour la 4ème FDI on sait que les négociations sont en cours depuis un moment, mais ca coincerait un peu sur le montant puisque l'option d'origine a expirée mi-2023. C'est dommage car l'option était à moins d'1 milliard pour la configuration grecque ... ca va être plus maintenant. --> https://www.navalnews.com/naval-news/2024/09/greece-initiates-talks-for-4th-fdi-hn-frigate-and-cruise-missiles/ J'ai même entendu qu'il n'y aurait peut être pas la part MBDA incluse dans la commande pour au moins pouvoir commander la coque + capteurs rapidement... mais je ne trouve plus ma source. Pour le SAMP/T et VBCI ce ne sont que des rumeurs pour l'instant.

Non les PB ne vont pas lâcher le F-35 ... et franchement c'est probablement un des pays européens pour lesquels ca aurait le moins de sens. A signaler que la défense cherche a augmenter le nombre d'heure de vol d'entraînement, il faudrait probablement chercher des nouvelles bases / espaces aériens pour mieux "distribuer la pollution sonore"... objectif à 7500 heures aux PB Donc sur 52 avions - 8 aux US --> 7500h / 44 avions stationnés aux PB = 170 hdv / F-35 ?

https://www.dn.no/kommentar/forsvaret/fregatter/donald-trump/basketak-om-fregatter/2-1-1794625 Le général britannique Gwyn Jenkins a effectué une tournée de vente en Norvège. Il parle avec éloquence des qualités de la frégate britannique de type 26 et n'a pas grand-chose à dire en faveur de la frégate française FDI. - "Pour être honnête, je ne pense pas que le navire français soit construit pour opérer dans les conditions auxquelles les Britanniques et les Norvégiens sont habitués, dans la mer de Barents jusqu'au Svalbard. Il ne répond pas aux exigences du plan à long terme", a déclaré M. Jenkins à DN.

Apparement oui, il y en avait même trop ... Il est 21h00, le soleil s’est couché et le Zr.Ms. Tromp roule lentement sur les vagues de la mer du Nord, au-dessus des îles de la Frise. Dans le centre de commandement, Jurre et Mark sont à leurs postes. Plus à l’avant, du personnel est installé devant ses écrans, prêt à identifier les avions de combat détectés par le radar. Le SMART-L MM/N repère en effet des contacts à des centaines, voire des milliers de kilomètres, mais c’est aux opérateurs de déterminer s’il s’agit d’un ami ou d’un ennemi dans cet exercice. Et avec autant d’avions de l’OTAN (les ennemis simulés étant eux aussi des avions de l’OTAN), ce n’est pas une mince affaire. L’espace aérien délimité commence à se remplir. Jurre est encore relativement nouveau comme contrôleur de chasse et va pouvoir accumuler des heures de vol ce soir. Mark occupe cette fonction depuis plus longtemps et, selon ses dires, soutient Jurre en s’occupant de l’administratif. Ce soir, Jurre a huit avions sous sa responsabilité. La dernière fois, ils étaient quatorze. « Normalement, on en a quatre à six. Tout est plus grand pendant Ramstein Flag », dit Mark. « Le principe reste le même. C’est juste plus chargé. » Les avions de Redland se signalent à Jurre. L’équipe du Tromp a cette fois des Rafale français et des Gripen suédois comme “alliés Redland”. Sur la liaison, on entend rapidement l’accent français marqué sur la connexion grésillante, suivi de l’anglais chantant des Suédois. Les autres avions appartiennent au camp “bleu” et sont dirigés depuis Nieuw-Milligen, indicatif Band Box. Les avions tournent à chaque série, car les unités de Redland sont en infériorité numérique et les exercices aériens s’enchaînent rapidement. Seul le sachet de Haribo qui circule dans le centre de commandement a une espérance de vie plus courte. Sur l’écran de Jurre, on voit qu’au nord du Tromp se prépare une énorme attaque aérienne. Jurre informe ses amis français et suédois à grande vitesse sur, entre autres, la position, la direction et l’altitude. À mesure que l’ennemi s’approche, Jurre s’adresse aux pilotes individuellement et leur indique la direction de l’adversaire le plus proche. Les assaillants contournent le Tromp en un large arc. Puis, on voit qu’un “point rouge” ose tout de même s’aventurer dans la portée des missiles. Le Tromp lance immédiatement un missile en direction du malheureux pilote hostile de l’OTAN. “Splash” est signalé, et le système ajoute “KILLED” au contact. Les combats aériens se poursuivent, et Jurre continue à informer “ses” avions de chasse sur les positions ennemies. “Fox 3”, annonce un pilote suédois de Gripen pour signaler le tir d’un missile. Celui-ci atteint également sa cible. Mais peu importe combien de fois les Gripen et Rafale tirent, ou la vitesse à laquelle Jurre fait glisser sa rollerball sur l’écran pour désigner de nouveaux objectifs, les assaillants sont bien plus nombreux. Les chasseurs sont abattus les uns après les autres, et doivent alors se rendre dans une zone spécifique pour “renaître”.

Bon c'est toujours incomparable aux performances d'un drone de +de 100kg, mais Delair prépare une version hybride du DT46 qui va monter à plus de 5h30 d'autonomie https://gazette-du-midi.fr/au-sommaire/entreprises/delair-et-ascendance-collaborent-pour-produire-les-super-drones-d-observation De son côté, Ascendance travaille sur l’avion bas-carbone. Fondée en 2018, la start-up développe un système de propulsion hybride-électrique innovant, appelé Sterna, et un avion à décollage et atterrissage vertical (VTOL) équipé de cette technologie, nommé Atea. Forte d’une centaine de salariés, elle a récemment franchi un cap en levant 40 M€ (entre 2023 et 2024), confirmant ainsi ses ambitions pour l’avenir de l’aviation propre. ... L’ambition des deux partenaires est d’améliorer fortement les performances de l’engin sur différents points, dont notamment l’autonomie, portée à plus de 5 h 30 en mode VTOL (décollage et atterrissage vertical). La capacité de recharge de la batterie en vol permise par la technologie Sterna ouvre ainsi de nouvelles possibilités pour les missions de longue durée. L’autre atout de ce nouveau drone devrait résider dans sa flexibilité. Doté de la capacité de basculer, plusieurs fois au cours du vol, entre les modes de vol stationnaire et des phases de transit rapides (jusqu’à 100 km/h), il devrait convenir ainsi à des usages autant civils que militaires. Capable également de passer aisément du mode thermique au mode électrique, il devrait gagner en discrétion notamment pour effectuer les missions d’observation. Enfin, en améliorant l’efficacité énergétique des drones, la propulsion hybride offrira l’avantage de limiter leurs émissions de CO2. Alors que plusieurs vols d’essai ont déjà été effectués dans la région toulousaine, d’autres devraient suivre à Biscarosse, au printemps, pour finir de qualifier le DT46 hybride. Lequel aura pour mission d’assurer la surveillance des essais que mène la DGA Essais de missiles sur ses trois sites, mais également la surveillance de zones maritimes étendues. Pour le président de Delair, Bastien Mancini, cette nouvelle version de son produit phare devrait lui permettre de compléter sa gamme actuelle de drones et de répondre aux besoins tant civils que militaires en matière de missions d’inspection longue distance aussi bien maritime que terrestre.

Pour le F-35 -->

Les Mo 120 RT font leur grand retour 13 après leur retrait de service. https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2025/04/16/zware-mortieren-terug-bij-luchtmobiele-brigade La 11e Brigade aéromobile dispose à nouveau de deux pelotons de mortier de 120 mm. Avec un « premier coup » cérémoniel, le camp de tir d'artillerie de 't Harde était le service officiel. Avec les mortiers, la brigade dispose de l'aide-feu la plus lourde, y compris par hélicoptère de transport Chinook. La 11e Brigade aéromobile fournira une force opérationnelle de manœuvre aérienne entièrement opérationnelle en 2027. Il s'agit d'une unité rapidement déployée de plus de 600 soldats. Les hélicoptères et les avions peuvent rapidement déplacer les troupes vers les zones de crise ou les zones de conflit. Cela rend la brigade flexible et efficace dans différentes situations.

Bon c'est publié un vendredi donc ca explique peut-être mes quelques réserves ... mais : Paris a réussi a vendre tout ca ? Bon les 16 Exocet c'est officiel, pour la 4ème frégate on les négociations sont toujours en cours ... mais c'est confirmé les VBCI et le/les SAMP/T ? Alors là ... de quoi elle parle ?

Tant mieux pour l'Eurofighter, mais si ils pouvaient ne pas bloquer l'export de l'A400M en revanche ...

ASN4G --> https://onera.fr/fr/actualites/onera-au-service-de-la-composante-nucleaire-aeroportee un système propulsif capable de fonctionner dans un domaine de vol très étendu, avec le recours à la géométrie variable ; des charges thermiques très importantes dans le moteur, pouvant nécessiter un refroidissement par le combustible ; des matériaux légers et compatibles avec les charges thermiques internes et externes. Les bancs de propulsion de Palaiseau permettant de couvrir l’ensemble des conditions de vol jusqu’à environ Mach 7,5.

@GR_Silent C'est quoi cet histoire de cable au large de Kasos par Nexans, de porte-avion et d'accord de défense ? La traduction n'est pas tres claire ... https://defencereview.gr/i-4i-fdi-gia-to-polemiko-naytiko-panta-itan/ "Il semble que la mémoire de M. Dendias soit sélective. Rappelons-lui que la Solution hellénique et personnellement son président Kyriakos Velopoulos, avaient proposé et poussé à l'acquisition à la fois des chasseurs Rafale et des frégates Belharra, avec la conclusion simultanée d'un véritable accord d'assistance mutuelle en matière de défense", souligne la Solution hellénique. Mais M. Dendias, à la manière de la « mendicité réduite » qu'il a « inventée » en tant que ministre des affaires étrangères, semble réduire à la fois la portée de l'accord de défense supposé et la navigabilité des frégates, sans bien sûr faire les “remises” correspondantes aux milliards du peuple grec", ajoute l'organisation. Selon une déclaration du parti, "Hellenic Solution exige donc des réponses aux questions suivantes : Pourquoi l'accord de défense n'a-t-il pas été appliqué lors de la pose du câble au large de Kasos ? Le gouvernement français semble avoir envoyé le porte-avions uniquement pour servir d'arrière-plan aux photos au lieu de l'envoyer pour protéger la société française ( !) Nexans qui est chargée de la pose du câble ! Est-il vrai que les quatre frégates n'ont pas de contre-mesures électroniques ? Est-il vrai que le coût de celles-ci dépasse les 100 millions d'euros par frégate ? Vont-ils l'introduire en douce ? Pourquoi le gouvernement se réjouit-il d'acheter des missiles Exocet, alors que le fabricant MBDA donne normalement le Meteor à la Turquie sans veto ? Est-il vrai que le conseiller juridique de MBDA fait partie du cercle rapproché du Premier ministre ? La France a-t-elle mis son veto à la participation de la Turquie au Fonds européen de défense ? Est-il vrai que le fameux réseau d'entreprises qui fonctionne aujourd'hui comme le parastat de la Nouvelle Démocratie, a la « communication » de NAVAL, le fabricant de Belharra, ce qui explique que personne ne parle de ces crimes contre la défense nationale et l'argent public ? J'ai trouvé ca : https://www.keeptalkinggreece.com/2025/03/07/gsi-cyprus-greece-electricity-interconnection-payments-halted/

Railgun Japonais https://www.navalnews.com/naval-news/2025/04/japan-releases-image-of-railgun-installed-on-naval-vessel/

Moi je trouve justement un discours assez positif sur l'écologie, notamment sur l'impact mondial que peut avoir la France via Airbus et Safran ... ce qu'il dénonce en revanche c'est l'écologisme politique Cet extrait à 11:30 le prouve bien d'ailleurs (repris des sous-titres YouTube et corrigé par Mistral) : Alors nos grands enjeux stratégiques, ils sont essentiellement au nombre de deux : c’est la décarbonation et la souveraineté. La décarbonation, pourquoi ? Parce que nous sommes un acteur important de l’aéronautique, et tous les acteurs de l’aéronautique se sont engagés collectivement à décarboner le secteur aérien, à y arriver à la neutralité carbone à l’horizon 2050. Pour y arriver, évidemment, il y a la technologie. Il n’y a pas que la technologie : la technologie doit nous permettre de faire probablement 30 % du chemin. Et puis, il y a ce qu’on appelle les carburants durables. Alors, sur la technologie, ce sont essentiellement l’aérodynamique de l’avion et le moteur. Le moteur, à lui tout seul, devrait apporter 20 %. Et nous, nous avons l’ambition, précisément parce qu’on est leader mondial dans le domaine des moteurs d’avion, on a décidé d’être nous-mêmes disrupteurs, c’est-à-dire de proposer, en fait, pour le futur moyen-courrier d’Airbus et de Boeing, un moteur qui sera en rupture et qui devrait apporter 20 % d’économie de carburant par rapport aux toutes dernières générations de moteurs qui ont été lancés il y a quelques années à peine. J’en profite pour dire que sur la décarbonation, l’aéronautique est probablement le seul secteur industriel où la France peut jouer un rôle mondial. Peut jouer un rôle mondial, pourquoi ? Parce qu’elle a un leader mondial des avions, qui s’appelle Airbus, et elle a un leader mondial dans le domaine des moteurs, qui s’appelle Safran. Donc, la France peut jouer un rôle mondial dans la décarbonation d’un secteur industriel complet. Et si on ne faisait que 50 % de réduction des émissions de gaz carbonique sur le secteur aérien au niveau mondial, ça représenterait autant que la décarbonation totale de toute la France. Donc c’est pour ça que c’est un enjeu stratégique, évidemment, et c’est surtout un enjeu sur lequel la France peut avoir un rôle à jouer. Voilà, donc on se prépare à cet enjeu, qui va essentiellement porter sur la nouvelle génération d’avions moyens-courriers, qui vont être lancés par Airbus et par Boeing à l’horizon du milieu de la décennie prochaine. Et c’est pour ça que nous sommes dans une période 2010-2020 de très forte intensification de notre effort de préparation de l’avenir, de préparation du futur. On investit beaucoup dans les technologies en ce moment. C’est plus d’un milliard d’euros par an en recherche et technologie que nous investissons pour la préparation de l’avenir. C’est important, et c’est d’ailleurs pour ça que nous sommes aussi... --> https://www.youtube.com/live/6KYqFudgHWk?si=WuIeSVxw1WliC3Ss&t=687

J'ai pas réussir a trouver plus d'info sur les moteurs qui équiperont les futurs Orka (je me demande si ce sera les meme que pour les Collins Lote?) ... Bon au moins j'ai trouvé ca --> Jeumont Electric passe à l’offensive, en investissant pour la marine militaire https://www.lejournaldesentreprises.com/article/jeumont-electric-passe-loffensive-en-investissant-pour-la-marine-militaire-2116647 Jeumont Electric investit 30 millions d’euros pour remplacer ses plateformes d’essais de moteurs de sous-marins, en vue de se maintenir parmi les leaders mondiaux. Repris en 2024 par Framatome et Naval Group, l’industriel nordiste a réalisé 110 millions d’euros de chiffre d’affaires en 2024 et vise un doublement d’ici 2030. L’industriel Jeumont Electric, basé à Jeumont (Nord), vient de consentir un investissement majeur de près de 30 millions d’euros, pour se doter de nouvelles plateformes d’essais, destinées à tester les moteurs de propulsion de sous-marins. Grâce à cet investissement, Jeumont Electric veut se maintenir parmi les leaders mondiaux des essais moteurs pour la marine militaire. L’équipementier, qui produit des moteurs et alternateurs de forte puissance, emploie près de 700 collaborateurs, répartis sur quatre sites de production en France, à Jeumont (Nord), en Champagne-sur-Seine (Seine-et-Marne), à Étupes (Doubs) et à Carquefou (Loire-Atlantique), et un en Inde. Jeumont Electric a réalisé en 2024 un chiffre d’affaires de 110 millions d’euros et nourrit l’ambition de doubler ce chiffre à l’horizon 2030. 2025, année de la rentabilité Première étape de la croissance : atteindre les 120 millions d’euros de chiffre d’affaires en 2025, tout en renouant avec la rentabilité. "Nous nous sommes bien améliorés sur ce point", souligne Renaud Moretti, président de Jeumont Electric. Pour mémoire, l’entreprise a connu des années difficiles, essuyant des pertes malgré un carnet de commandes bien rempli, avant d’être repris, début 2024, par Framatome (qui contrôle 69 % du capital) et Naval Group (31 %). L’industriel nordiste travaille pour les secteurs du nucléaire civil, de la marine militaire, de la marine civile (paquebots de croisière par exemple) et de l’industrie générale. "Dans ce dernier domaine, nous nous sommes par exemple recentrés sur les machines spéciales, qui nous permettent d’être compétitifs", précise le dirigeant. L’entreprise réalise également des prestations de réparation et maintenance sur les sites de ses clients, des services qui mobilisent 20 % de l’effectif. L’obtention de contrats structurants En temps normal, les investissements industriels de Jeumont Electric se chiffrent aux environs de 6 à 7 millions d’euros par an. Les 20 à 30 millions d’euros dédiés aux nouvelles plateformes d’essais constituent donc un effort supplémentaire. Mais aussi indispensable, pour se maintenir parmi les leaders mondiaux des essais moteurs pour la marine militaire. Ces nouveaux équipements viennent remplacer les anciennes plateformes d’essais, devenues obsolètes face aux évolutions des sous-marins. "Nous avons décroché deux affaires structurantes qui justifient cet investissement. Nous allons assurer le retrofit de moteurs à propulsion de six sous-marins pour l’Australie, mais aussi fabriquer les moteurs des nouveaux sous-marins d’attaque nucléaire français", se félicite le dirigeant. Jeumont Electric a également décroché un contrat pour six sous-marins hollandais et des discussions sont en cours avec le Brésil et l’Indonésie. --> Ca doit être une coquille ... Une croissance des programmes militaires Dans un contexte géopolitique tendu, le réarmement est désormais à l’ordre du jour en Europe. "Cela pourrait accélérer des discussions qui sont en cours", note Renaud Moretti, avant de tempérer : "Jeumont Electric a la capacité de monter en puissance sur la production de moteurs pour les sous-marins militaires, mais cela reste des contrats sur des temps longs. Quand nous remportons un appel d’offres, il y a un an d’études, 12 à 18 mois de fabrication et un an de tests". L’industriel compense ces délais en travaillant pour d’autres secteurs, comme l’industrie générale, avec des délais de fabrication plus courts. Et le dirigeant compte encore ouvrir de nouveaux marchés : "Par exemple, les variateurs et convertisseurs que nous produisons peuvent trouver d’autres débouchés que la marine, comme dans l’industrie pétrolière et gazière".

Est-ce qu'il est prévu d'installer une partie des A400M à Évreux ? Si oui quand ?

Petite anecdote, mais je suis en train d'écouter la réunion commission defense de cet après-midi, et je dois avouer que je n'aurais jamais cru entendre le représentant du VVD (coalition de la droite, parti de Rutte) dire : "Pour vous donner un exemple, nous pensons aujourd'hui qu'il ne serait pas raisonnable que tout les pays européens achètent des avions de 5ème generation comme le F35, nous avons aussi besoin d'avions de 4ème generation"

C'est pas forceoperations qui parle de 55 A400m mais Scarabé

CSR (Centre de Simulation Rafale) Lancement en réalisation RAFALE CSR : décembre 2023 Fin de déploiement capacité F4.2 : 2027 Fin de déploiement capacité F4.3 : 2029