Patrick

Hypothèse que je suis tout à fait prêt à entendre! La raison pour laquelle je faisais le lien avec la vidéo postée plus haut... C'est que c'est le seul matériau que j'ai pour juger! Le domaine étant qui plus est sensible, je ne suis pas certain qu'on puisse obtenir plus de la communication officielle de l'amée ou du constructeur.

Oui, il y a des images filmées depuis l'avion, depuis un spot caméra servant aux essais situé sous le nez, mais pour meubler ils ont rajouté d'autres images de Rafale en vol. En même temps, c'est de la télé. En montrant uniquement des images du cockpit et de sous le nez de l'avion, ça n'attire pas le chaland. Et faire voler deux Rafale pour avoir des images aurait été un peu cher. edit: @prof.566 Laisse donc braire ces ahuris.

Ça va être difficile, la B-61 n'a été intégrée ni sur le Typhoon ni sur le F-18 Super Hornet... Et une campagne d'intégration, a fortiori d'une arme nucléaire... ça peut être long. Et semé d'embûches. Vu le contexte, pourquoi les US devraient accepter? Le remplacement des 33 Eurofighters les plus vieux (les avions n'ont même pas 15 ans!!!) est déjà un aveu terrible à ce propos. Ne remuons pas le couteau dans la plaie. Exact. Mais comme l'a mentionné Herciv: Une campagne d'intégration longue et coûteuse. On a effectivement la BLU-109 et la GBU-24 d'intégrées en point ventral, qui se rapprochent de la B61, mais c'est tout. Ils l'ont fait pour le Tornado cela dit, mais c'était une autre époque. Sur la B61-12, ils ont été constants en disant que seul le F-35 pourrait la tirer. Et oui aussi pour le nucléaire militaire. C'est pour ça que je me dis que, à mesure que les US pivotent vers la Pologne, les allemands pourraient être tentés d'abandonner la capacité B61. Mais qu'ils vont souffler le froid et le chaud un bon moment pour grapiller tout ce qu'ils peuvent politiquement, avant d'essayer de convaincre les français de prendre à leur charge la dissuasion nucléaire de l'Europe... Ils ont déjà essayé un coup pareil en proposant que la France cède son siège au conseil de sécurité de l'ONU à l'Europe en échange du fait que seul un français y siégerait. Ce qui est impossible même juridiquement et a été très mal reçu chez nous y-compris par Le Drian. En bref on fait face à des délires d'européïstes, et la question de la bombe US est centrale là-dedans. J'avais supposé un prépositionnement de Rafale + ASMP-A en Allemagne, en arguant que nous avons des accords de défense pas très clairs signés avec les EAU sous Sarko à ce sujet, mais cela nous mettrait dans une situation intenable vis-à-vis des russes tout particulièrement, au vu des performances du couple Rafale + ASMP-A, bien supérieures à celles du Tornado + B61, en termes d'allonge et de résistance au déni d'accès, et on a pas besoin de ça en ce moment. Vraiment mais alors vraiment pas. Personne ne vend d'armes nucléaires ou leurs vecteurs dédiés... Ce serait rompre TOUS nos engagements en matière de non-prolifération et nous retrouver dans le même sac que la Corée du Nord! La seule et unique fois qu'on l'a fait c'était avec le missile MD620 Jericho (de Dassault, et oui) vendu aux israéliens... qui en ont dérivé toute leur famille de missiles balistiques jusqu'à aujourd'hui. Mais c'était une autre époque. Tout pareil. Mon avis est que les allemands cherchent à gagner du temps en faisant croire à tout le monde qu'ils ont d'autres options, alors que dans les faits c'est simple: Soit ils gardent les B61 et prennent des F-35 en oubliant le SCAF et le reste. Et font face à une potentielle crise politique si des agitateurs affolent la population allemande à grand coups de fake news. Soit ils perdent les B61 et se retrouvent en situation de faiblesse par rapport aux français dans le rapport de force industriel, ce qu'ils ne veulent pas non plus. Mais aussi marginalisés dans l'OTAN alors qu'ils ont encore aujourd'hui une place prépondérante en Europe. Ce qui peut menacer leur industrie livrant pas mal de matos aux américains de la même façon. Le problème est donc allémano-allemand. Finalement, Airbus Defense & Space Allemagne aurait bien moins d'ennuis à convoler avec Lockheed Martin en récupérant le workshare des turcs qui pourraient être exclus à peu de frais et sont en train d'être stratégiquement remplacés par les polonais en tant que "tampon", et en développant avec les allemands et les autres clients F-35 sérieux le futur NGAD "export", auquel les US essayent encore de convertir les anglais de BAE qui agitent leur Tempest partout tout en donnant l'air de ne pas y toucher en mode "ça ne nous intéresse pas" (on y croit ).

Il faut menacer qu'en cas de non-obtention de cette séance de promène-couillon, on va révéler au public que la France a vendu des Rafale à la Corée du Nord pour massacrer les curés musulmans du Vénézuela. Et s'empresser de prévenir Médiapart et la France Insoumise à ce sujet. lol

Oui ça je veux bien, surtout à des vitesses relativement faibles, mais dès qu'il y a des facteurs de charge? Dans le reportage de France 3 avec un journaliste à bord, la configuration est lisse + 3 bidons de 1250L, le pilote déclare, à 7:52: pilote: "- 3 2 1 TOP, donc là je vais en butée. On est protégés aussi en facteur de charge, c'est à dire que dans cette configuration-là on est limités à 5 G 5, donc là si je tire comme un boeuf sur mon manche..." À l'unisson: journaliste: "- ...on peut pas aller plus loin" pilote: "- je peux pas passer plus loin" Et il est bien question d'une manoeuvre à cabrer. Alors limitation incluse dans les commandes de vol pour les besoins de ce vol d'agrément avec un journaliste à bord, ou vraie limite opérationnelle? Si tu as plus d'infos, je suis preneur!

Et bien vu la faible corde de l'aile à cet endroit, je trouve ça plutôt impressionnant.

C'est pas grave ça m'a fait découvrir un truc.

C'est viiieeeeuuuux! 2010 Bon Plan, tu fais de l'archéologie? Chose amusante cependant, dans cette vidéo on voit cette configuration pour le Rafale: Six Meteors mesdames et messieurs! Avec 3 bidons de 1250L et un Meteor en point 3 de voilure. Jusqu'ici ça ne me parraissait pas très réaliste, surtout au niveau de la masse, le MICA étant à 112kg sans le pylône... ...Or on parlait il y a plusieurs années d'un autre candidat potentiel pour ce point 3: le lance roquettes Telson 12JF, qui approvisionné à 12 roquettes culmine à... 191kg! http://www.tda-armements.com/sites/tda/files/BD2_DEF_UK_PLAQUETTE TDA A4.pdf Alors MBDA se sont-ils avancés plus que de raison, ou bien y-a-t-il une possibilité de voir un jour une telle configuration en vol? Rappellons que le point 2 a volé avec des maquettes de Meteor mais que l'intégration n'est pas encore prévue au programme.

...Du Rafale! Attention je ne parle pas dans l'absolu, où bien entendu la TVC influe beaucoup plus sur le taux de virage instantané sur les appareils qui en sont équipés. Je pense qu'une TVC permettrait au Rafale d'adopter pendant les breaks un angle d'attaque plus optimisé auquel sa formule delta canard pourrait offrir la meilleure résultante totale possible. C'était a priori aussi la lecture qu'ont fait les anglais et les allemands pour pousser l'idée d'une TVC sur Typhoon. Mais je peux me tromper. Un appareil avec une aile droite ou en flèche accompagnée d'un stabilisateur à l'arrière n'a évidemment pas ce genre de problèmes.

Je suis d'accord dans une large mesure, puisque a priori aucun site de production en France n'est concerné, mais ce serait quand même amusant de connaître ce que touchent effectivement les actionnaires et quel impact ça a sur le bilan comptable de ces entreprises françaises, donc sur les taxes qu'elles reversent à l'état. Effectivement ça ne doit pas être folichon à terme. Mais c'est aussi le cas pour plusieurs pays acheteurs de F-35 qui ne voient pas la couleur du workshare promis. Dur de te répondre pour le reste, mais pour les technos j'ai spécifié de quoi il s'agissait à chaque fois. Je suis d'accord évidemment. Mais a priori ces entreprises ne sont pas concernées par ce cas de figure. On parle exclusivement de groupes français ayant racheté des entreprises aux USA, ou de filiales US de ces groupes français.

En fouinant par hasard la liste des subcontractors du F-35 pour voir si Boeing s'y trouvait en bonne place (ce n'est pas le cas) j'ai eu la surprise de faire quelques découvertes! Pour le contexte: Le message que je reposte donc: Oui dans cette liste on retrouve SAFT, Michelin, Air Liquide, Dassault Systèmes (il manque Nyco pour le lubrifiant moteur du F-135)... Mais en fouinant un peu dans la liste produite par http://www.airframer.com/aircraft_detail.html?model=F-35_JSF pour voir si on ne pouvait pas agrémenter la liste de boites françaises présentes sur le F-35, même via des succursales basées aux USA..., j'ai eu DES surprises! SOCOMORE, via ses filiale DYNAMOLD et DYSOL (rachetées par SOCOMORE) Socomore (Dynamold) Analysis Epoxy Resins: Precatalysed sheet moldable shim materia Dysol Inc. Analysis Solvents: https://www.aviationpros.com/engines-components/aircraft-airframe-accessories/press-release/10922849/socomore-dysol-and-dynamold-join-socomore Mais aussi... SAFRAN, via sa filiale SAFRAN AEROSYSTEMS née du rachat des activités de ZODIAC AEROSPACE qui avait déjà rach IDD AEROSPACE CORP. (ils font apparemment des boitiers d'écrans et de la boutonique) https://youtu.be/yUvLSHplEoM?t=20 (vidéo de l'époque où IDD faisait partie de Zodiac) https://www.zodiacaerospace.com/fr/ (annonce de Safran concernant Zodiac) Mais également... LASELEC (une entreprise française spécialiste de marquage non destructif de câbles par ultraviolet pour notamment l'aéronautique) (interview du PdG datant de 2011) https://www.youtube.com/watch?v=hiZzkm5QNLY Voilà, 3 nouvelles boites "françaises" ou filiales d'entreprises françaises présentes sur le F-35... Dire qu'on était passés à côté jusqu'ici... Je n'ai évidemment pas le détail chiffré de ce que ça représente pour l'économie française en tant que telle, mais le nombre de nos entreprises concernées par l'industrialisation du F-35 semble relativement élevé in fine. Le jeu de piste continue!

En fait si on veut aller plus loin dans l'interprétation, à mon humble avis (mais je surinterprête sans doute) il est même probable que ce qui se joue réellement soit le leadership sur le futur NGAD. Le F-15X, furtivité mise à part, est en effet, avec le F-22, l'avion étant le plus proche possible de ce que doit être ce NGAD. Et le F-15X a pour lui la nouveauté. Et n'oublions pas en guise de troisième larron Northrop Grumman, dont le B-21 qui ne devrait pas tarder à montrer le bout de son nez vu qu'il doit entrer en service en 2025, pourrait faire pencher la balance en faveur d'un leadership industriel de cette entreprise qui fournir déjà des sections de fuselage de F-35... Alors entre maîtres d'oeuvres, fournisseurs de solutions, sous-traitants produisant des ensembles, il va nécessairement y avoir un arbitrage. Et il suffit de regarder ce qui se passe chez nous avec l'Allemagne et l'Espagne pour voir que nous feront face aux mêmes questions autour du SCAF. En fait donc, et pour aller dans ton sens, le DoD est peut-être convaincu d'aider Boeing à surmonter sa crise interne en leur donnant du workshare avec le F-15X pour, tout en comblant un besoin, s'assurer de la pertinence qu'il y aurait à leur confier un rôle accru sur le futur avion de combat US, sachant qu'ils ne sont pas excessivement présents sur le F-35. Une liste de "subcontractors" sur le F-35: http://www.airframer.com/aircraft_detail.html?model=F-35_JSF Boeing n'y est présent que pour des bombes! *** Au passage une découverte dans la liste de subcontactors! Je vais m'empresser de poster ça dans le fil du F-35... Oui dans cette liste on retrouve SAFT, Michelin, Air Liquide, Dassault Systèmes (il manque Nyco pour le lubrifiant moteur du F-135)... Mais en fouinant un peu dans la liste produite par http://www.airframer.com/aircraft_detail.html?model=F-35_JSF pour voir si on ne pouvait pas agrémenter la liste de boites françaises présentes sur le F-35, même via des succursales basées aux USA..., j'ai eu DES surprises! SOCOMORE, via ses filiale DYNAMOLD et DYSOL (rachetées par SOCOMORE) Socomore (Dynamold) Analysis Epoxy Resins: Precatalysed sheet moldable shim materia Dysol Inc. Analysis Solvents: https://www.aviationpros.com/engines-components/aircraft-airframe-accessories/press-release/10922849/socomore-dysol-and-dynamold-join-socomore Mais aussi... SAFRAN, via sa filiale SAFRAN AEROSYSTEMS née du rachat des activités de ZODIAC AEROSPACE qui avait déjà rach IDD AEROSPACE CORP. (ils font apparemment des boitiers d'écrans et de la boutonique) https://youtu.be/yUvLSHplEoM?t=20 (vidéo de l'époque où IDD faisait partie de Zodiac) https://www.zodiacaerospace.com/fr/ (annonce de Safran concernant Zodiac) Mais également... LASELEC (une entreprise française spécialiste de marquage non destructif de câbles par ultraviolet pour notamment l'aéronautique) (interview du PdG datant de 2011)https://www.youtube.com/watch?v=hiZzkm5QNLY Voilà, 3 nouvelles boites "françaises" ou filiales d'entreprises françaises présentes sur le F-35... Je n'ai évidemment pas le détail chiffré de ce que ça représente pour l'économie française en tant que telle, mais le nombre de nos entreprises concernées par l'industrialisation du F-35 semble relativement élevé in fine.

Il y a sur ce forum des gens qui ont dirons-nous, un certain vécu opérationnel et professionnel qui les place d'entrée de jeu à un niveau de crédibilité "un peu" plus élevé que de simples amateurs ou passionnés, éclairés ou pas. Avoir lu ou parcouru quelques sujets préalablement pour s'éviter la gêne sociale consistant à tenter d'expliquer comment fabriquer une armoire normande à un ébéniste, ou comment démarrer un réacteur nucléaire à un atomicien, voire comment réaliser un pontage coronarien à un chirurgien thoracique et cardio-vasculaire, peut être une bonne idée. Ces exemples étant évidemment métaphoriques. Accessoirement savoir, comme le mentionne gentiment Fusilier, ce qui amène la personne à s'inscrire au forum, au-delà du "j'ai vu de la lumière alors je suis venu", peut permettre aussi d'appréhender un peu mieux avec qui on est supposer échanger.

Je ne suis pas spécialiste particulièrement, mais voilà quelques éléments: Effectivement, ça ne veut rien dire: 1 aujourd'hui quand on arrive au merge, ça sent déjà très mauvais 2 perdre de l'énergie en BFM signifie mourir pour cause de bingo pétrole arrivant bien plus rapidement que chez l'adversaire qui aura su préserver son altitude et sa vitesse 3 une cible lente est une cible morte, en BFM ou en BVR 4 un dog' se termine généralement après les premiers croisements, si et seulement si un missile IR n'est pas venu mettre son grain de sel dans la rencontre 5 il aura déjà fallu arriver dans cette situation, qui n'est pas impossible, mais contre laquelle tout le monde fait tout pour se prémunir L'agilité procède plus de l'aérodynamisme, mais la MANOEUVRABILITÉ procède plus de l'utilisation de l'énergie. Le Su-35, chasseur lourd, avec une motorisation lourde, une poussée vectorielle, et un taux de virage soutenu élevé, est manoeuvrant. Le Rafale, chasseur léger-médian, avec une formule delta canard générant beaucoup de portance et accélérant vite, et un taux de virage instantané élevé, est agile. Le premier démontre qu'il dispose tout le temps d'une bonne énergie et d'une forte autorité tous aspects qui lui permet d'être tout le temps très manoeuvrant, même hors du domaine de vol. Le second démontre qu'il exploite son énergie du mieux possible et reste capable de la reconstituer vite grâce à son aérodynamique. Y compris depuis les basses vitesses aux grands angles. Si c'est préférable, mais une fois de plus il ne faut pas retirer au Su-35 l'intérêt principal de sa TVC, qui l'aide fortement avec ce que les US appelle le "nose pointing", la capacité à forcer l'avion à aller dans une direction donnée sans devoir attendre de réponse aérodynamique spécifique par la grâce des commandes de vol. De larges gouvernes peuvent être mises à profit pour cela, mais dans le cas du Su-35, sa TVC influera forcément sur le taux de roulis, de tangage, et de lacet, avec une efficacité renforcée. L'objectif du solo display Su-35 ou F-15 ou F-35, c'est montrer que la motorisation apporte beaucoup d'énergie et que les commandes de vol offrent une forte autorité à la cellule. L'objectif du solo display Rafale est de montrer que l'avion reste capable d'accélérer tout le temps, qu'il peut prendre de forts facteurs de charge à haute vitesse tout le temps, qu'il a un fort taux de virage instantané et un fort taux de roulis tout le temps. Bien entendu, avec une conception différente incluant une TVC (car un delta n'est pas conçu pour faire ça) le Rafale pourrait lui aussi réaliser des figures olé olé à basse vitesse, "cobra", "glissade sur la queue", "pedal turn" etc. Et augmenter drastiquement son taux de virage soutenu, qui est limité par sa configuration aérodynamique générant une importante trainée pendant les manoeuvres aux grands angles.

Point de vue intéressant. D'ailleurs noté par Sky News Australie dans ce court reportage: Ils s'entredévorent déjà pas mal, mais même s'ils s'autodétruisent (c'est déjà arrivé dans les années 70 en laissant en héritage des figures de proues gauchistes souvent carrément terroristes qui ont trouvé refuge dans les universités US et sont responsables de la situation actuelle!) ils s'autodétruiront en tuant bon nombre d'innocents. Bien pour ça que les ventes d'armes aux USA, surtout dans les états "reds", ne faiblissent pas.

Je tente une traduction alternative: "nous ne laisserons pas le F-35 provoquer de la friture [à la radio]". ...du coup c'est mauvais pour les belges c'est ça?

Portland. Des militants antiracistes antifascistes antisexistes et plein d'autres choses en iste aggressent physiquement Andy Ngo un journaliste asiatique homosexuel fils de réfugiés vietnamiens, du journal apolitique Quillette. Bilan, traumatisme cranien et hémmoragie cérébrale. Son état est maintenant critique. En ligne de mire, la mode du "milkshaking" consistant pour l'extrême gauche à lancer des milkshake sur les gens de droite ou pas d'ailleurs qu'ils n'aiment pas a ici été un peu améliorée par les gentils antifas qui ont également inclu du ciment à prise rapide dans le joyeux mélange. La presse mainstream n'en parle évidemment pas, il ne faudrait quand même pas qu'en plein "mois des fiertés" un vilan homophobe (gay) suprémaciste blanc (asiatique) vienne gâcher la fête. L'aggression:

À tout hasard la stabilisation du canon?

Il risque d'être énorme quand même. J'espère que les capacités seront à l'avenant. Senseurs, armements... Par contre bonjour le prix.

Sauf que l'Inde a sans doute bien plus à y perdre qu'à y gagner. La Russie et l'Iran ne sont même pas dans le top 15... à partir de là... Concrètement si les US tapent sur l'Inde c'est un 6ième de son export qui est menacé. ...Je serais tenté de dire que ça vaut bien quelques F16... pardon, "F-21". Mais manque de bol le S400 est déjà à la maison...

Un clou de plus dans le cercueil du Tempest et autres KFX. Dans l'article on lit: Elle a raison. À ne pas vouloir présenter une solution issue de nos études mais plutôt tendant à répliquer ce que font les US, on se met dans une situation dangereuse. Surtout vis-à-vis de notre partenaire allemand. Chose rigolote cependant: Oh tiens exactement comme ce qui était prévu dans le Rafale il y a déjà 25 ans, et qui est effectif depuis sa mise en service opérationnel.

Et à qui s'allieront les américains pour cette entreprise formidable? À l'axe Chine-pakistan? Ne te fais pas pas de bile. Tout au plus les US sont en train de se tirer une balle dans le pied vu les commandes d'armements qu'ils engrangent grâce à l'Inde, qui pourrait être tentée d'aller voir ailleurs.

Shanahan a pu être le catalyseur d'une demande sérieuse. Il aura suffit qu'il permette à l'idée de se concrétiser pour que ces ventes deviennent fermes.

Finalement, peut-être aurait-il vraiment fallu pousser un projet de chasseur furtif léger issu de l'étude FACE pour l'export... Ou une version hautement furtive du Rafale. On a perdu du temps avec un exécutif trop souvent amorphe et pas assez volontariste sur cette question entre 1995 et 2010. Maintenant on en est à parler du SCAF, mais c'est à longue échéance. Quelque part on a vraiment du bol que LM aient fait tant d'erreurs sur le F-35. Mais sans baisse de prix du Rafale on ne pourra jamais le vendre autant qu'on l'espère. Et pourtant, dieu sait qu'il y aurait un marché. Surtout post F4... Même si je regrette profondément qu'on ne parle plus des antennes distribuées pour ce standard. Un tort à mon avis. Bref, au moins avec un Rafale "F" (pour "furtif") tout carré et tout gris foncé, on aurait pu prétendre être un membre accepté du club des "5th gen", et les refus d'achat de pas mal de pays auraient mis dans l'embarras beaucoup de leurs politiciens à mesure que le F-35 aurait été en retard et que le Rafale aurait prouvé sa maturité. Mais à y penser, ça n'aurait sûrement pas changé l'histoire pour autant... On ne peut vendre qu'à ceux qui ne veulent pas acheter US, ou ne peuvent pas acheter US. De ce point de vue la coopération avec l'Allemagne est une révolution. Mais sans doute aussi un leurre. Enfin, l'avenir le dira.

Et le M1A c'est du flan? Quelques uns se sont retrouvés en Irak il y a une douzaine d'années. Mais a priori que chez des contractors. Et Springfield a apparemment vendu quelques autres fusils pendant la 2eme guerre du golfe pour l'entraînement: https://m14forum.com/m14/112175-springfield-m1a-s-military-service-2.html#post828560 (tu trouveras d'autres témoignages sur ce forum fréquenté par des moustachus) Mais il y a un débat intense sur ces questions... utilisé, pas utilisé? En quel volume? Dans tous les cas, reprendre une production de masse de cet engin serait hors de propos.