Bechar06

Sujet du SM disparu: déjà ouvert en "Actualités Marines"

"Ordres" = orders english => Comprendre "commandes" !

TRM 10 000: que deviennent ils ? En réserve ou Revendus d'occase ? ou à la casse ?

Y'a du vrai ! http://fr.euronews.com/2017/11/17/erdogan-sur-une-cible-de-lotan-ankara-voit-rouge

Le C-2 encore, ici à côté d'un AN-70 à Dubaï 2017, Extrait retaillé de https://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2017-11-17/dubai-airshow-was-dynamic-defense

Sous marin disparu: "L'A.R.A San Juan est l'un des trois sous-marins de la Marine du sud, avec les l'A.R.A Salta et l'A.R.A Santa Cruz. Il est de classe TR 1700 de fabrication allemande et a été incorporé à la Marine argentine en 1985." Extrait du Figaro cité ci-dessus

Explication de texte requise ... Pour moi: c'est une menace d'être exclu des utilisateurs du F-35 : "how the United States and NATO could respond to Turkey’s S-400 procurement, especially with regards to Turkey’s role in the F-35 program, and there’s no clear historical precedent." ... Et des contributeurs industriels: "Turkey’s industrial contributions to the F-35 are “easily replicable elsewhere” should the U.S. government decide to drop Turkey as an international partner on the program, Richard Aboulafia, an aerospace analyst for the Teal Group, told Defense News in an interview ahead of Dubai Airshow."

+ http://www.air-cosmos.com/un-mq-9-reaper-participe-a-un-exercice-de-lutte-anti-sous-marine-103311?utm_source=Sociallymap&utm_medium=Sociallymap&utm_campaign=Sociallymap 1 drone pour les Capteurs, 1 drone pour les Bouées... 1 autre pour les armements ... Une noria de drones autour d'un successeur de l'Atlantique 2. en ASM.. si on s'en tient à ces MQ-9...

Tiré de Herciv dans le fil Armées de l'Air / Asie / Parikrama story: https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/dubai-air-show/2017/11/16/us-official-if-turkey-buys-russian-systems-they-cant-plug-into-nato-tech/ US official: If Turkey buys Russian systems, they can’t plug into NATO tech ... A quand un avertissement dans le même genre, en Europe: "EU [ European Union ] officials: If any european country buys US weapon systems RATHER THAN an efficient and available european weapon system, this country can’t anymore plug into EUROPEAN weapon techs... First example: Sweden ! "

Ils se mélangent sérieusement les pinceaux dans A&C : ils font passer Japan Air Self-Defense Force du F-35A au F-35B ! rien que ça ! http://www.air-cosmos.com/le-premier-f-35b-produit-au-japon-vole-103217?utm_source=Sociallymap&utm_medium=Sociallymap&utm_campaign=Sociallymap

Programme de Futur missile antinavire/Futur missile de croisière (FMAN/FMC), auprès de MBDA Dixit: http://www.air-cosmos.com/lancement-de-la-phase-de-concept-du-fman-fmc-92307 en Mars 2017

OU les F-16 "Desert Falcon", bien que récents, se sont révélés moins bons que les Mirage-2000-9 ... Donc Upgrade supplémentaire Required ! Décidément pas bon ce F-16 !

Cela ne vaudrait il pas le coup de FAIRE UN SONDAGE sur le FORUM : Qui serait prêt à apporter son Epargne sur ces nouveaux outils ? Martingale ? Limites ? Opportunités ? Choix personnel des orientations ( moi je veux bien financer le HIL par ex. de préférence à tel autre programme X )

Clairon ou Plutôt L' Europe se mord la queue dans son raisonnement ou l'Oeuf et La Poule .. Par où commencer cette défense européenne ? Est-ce que SI La France ( Clairon ) était mieux équipée, plus forte : La Suède aurait le réflexe de l'appeler ELLE, plutôt que les US ? face au bloc glacial russe ? Pas sûr du tout ... On reprocherait alors à la France d'être - potentiellement - hégémonique ... Alors il faudrait commencer par tous s'équiper mieux et + européen d'abord pour avoir une Défense crédible pour tous et chacun ? OU il faudrait d'abord une volonté politique collective, déclarer se défendre réciproquement et donc s'équiper avec des achats d'armement prioritairement en Europe , et donc devenir tous + forts ?... et du coup avoir une crédibilité politique globale et internationale ! autre qu'un vague poids économique ou dans les Droits de l'Homme ... Autre éclairage: combien de pays européens majeurs ont ils achetés des armements suédois en Europe ? par ex. le Combat Vehicule merveille des merveilles des IFV ? Et le Gripen ? Combien de programmes d'armement suédois sont ils inscrit dans les recommandations de l'OCCAR ? Qu'est ce qui inciterait la Suède à acheter réciproquement des armements européens, dans le cadre d'un donnant - donnant ? Nada ! L' Europe est d'abord, de fait le résultat, historiquement d'une volonté politique, dans certaines circonstances, avec des visionnaires et des hommes généreux et désintéressés ... On ne progressera QUE par l'expression d'une volonté assortie d'actes et des contraintes en contreparties ... Par exemple, simplement, d'enrichir la liste des recommandations de l'OCCAR en échange d'un statut de membre à part - et non seulement d'associé - pour la Suède... et idem pour les autres associés majeurs que sont La Pologne, La Finlande ... producteurs d'armements majeurs ! https://fr.wikipedia.org/wiki/Organisation_conjointe_de_coopération_en_matière_d'armement Franchement : MAIS QU' EST QU'ILS FOUTENT ? ces "diplomates" européens ... Dans cette situation: peut on encore en vouloir aux suédois ? et réduire le sujet à de la corruption sur le concurrent du SAMP/T ?

Extrait : "Le C295W avait été dévoilé en 2013. La version améliorée de l'avion de transport tactique est notamment dotée de winglets, de moteurs PW-127 modernisés et affiche une baisse de consommation de carburant et un gain d'autonomie de 30 à 60 minutes en fonction de la mission. Cette nouvelle version a d'ores et déjà été commandée par plusieurs pays : Mexique, Arabie Saoudite, Mali, Bangladesh, Canada et désormais les EAU."

COMMENTAIRE : Merci Philippe & NavyRecognition... Voilà donc les capteurs potentiellement déportés d'un AVION Surmar + Patmar. Avion de contrôle qui pourra donc se tenir + loin des réactions de défense et autres menaces... et Pourra peut-être à son tour ( ? Next step ) DELEGUER les ATTAQUES à d'autres Drones ou Effecteurs pour les cibles de Surface et d'autres drones ou Effecteurs pour les cibles sous-marines ( travail en réseau ) De quoi alléger le futur successeur des Atlantique 2 d'une grosse partie des capteurs .. au moins

Et son fuselage est élargi ... mais il tarde. Vivement qu'il sorte du tunnel "Sylvercrest" ET qu'un mix Falcon 8X ( long tri-réacteur autonomie ) et 5X ( fuselage + large, bi-réacteur ) sorte pour faire un Falcon 9X : un véritable "avion de mission" .... Ceci dit pour succéder à l'Atlantique 2: il faut de l'autonomie ET réserves qui vont avec ( équipage double ? ) ET des capacités d'emport : là où les ATR72 MP ou C295 ou Falcon ou même CS300 ( range: 6000 kms ) n'ont pas les 3 !

Tant qu'il n'y aura pas formellement un BUY EUROPEAN FIRST ACT contraignant ( avec mesures de rétorsion sur pays contrevenant ) lorsqu'un produit européen existe et est référencé par l'OCCAR ( http://www.occar.int/45 ) ... on est pas à l'abri ! Imagine t on un des 50 états américains acheter un matos militaire différent de celui des US x forces ? C'est vrai que y a des jours .... cette Europe floue : ça énerve !

Ou alors, version pessimiste : Un nouveau bon coup de POUTINE, genre Crimée ou Ukraine ET un autre nouveau de Trump ( genre : "Demerden si sich" ) remettraient tout le monde dans le réel et éviterait de tergiverser ! Ah "l'ennemi commun extérieur" qui nous manque encore, pour l' "union sacrée" à l'intérieur ( de l'Union Européenne )

INFO REFERENCEE : Tandis qu'on s'impatiente et que l'on doute sur l' "Avion de combat Franco Allemand" ( voir ce fil ) .... extraits surlignés + gras par moi... "Vingt-trois pays de l’UE ont signé lundi un document jetant les bases d’une « coopération structurée permanente » [ CSP ] qui prévoit notamment des projets de développement de matériel militaire communs" "« Nous vivons un moment historique pour la défense européenne », a commenté la diplomate en chef de l’Union, Federica Mogherini" "Mme Mogherini estime que ce nouvel outil va « permettre de développer davantage nos capacités militaires pour renforcer notre autonomie stratégique »." Matériels : "Plus de 50 projets ont été déposés, a précisé Mme Mogherini, qui espère que la CSP permettra des « économies d’échelle » pour l’industrie de la défense européenne" "Par ailleurs les pays qui rejoignent la CSP s’engagent à « augmenter régulièrement leurs budgets de défense », engagement qui sera « juridiquement contraignant ». Les participants promettent, en outre, de pousser leurs investissements de recherche à 2 % de leur budget de défense"..."« nous voyons que personne ne va résoudre à notre place les problèmes de sécurité que l’Europe a dans son voisinage. Nous devons le faire nous-mêmes », a insisté la ministre de la défense allemande, Ursula von der Leyen" "Pour la plupart des diplomates et experts, la vision française de la CSP, exigeante car tournée vers la participation à des missions potentiellement risquées, a été supplantée par la vision allemande, surtout soucieuse de faire participer le plus grand nombre de pays" ..."Alors que la sélection des projets se fera à l’unanimité, cette orientation fait dire à Frédéric Mauro, expert des questions de défense régulièrement interrogé par le Parlement européen, que la coopération « n’a aucune chance de marcher » ". En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/europe/article/2017/11/13/l-union-europeenne-s-engage-dans-une-cooperation-militaire-renforcee_5214202_3214.html#Lt5w3lBgTXeLgwe3.99" Comme un souffle ... qui manque encore !

"Calimero est un personnage de fiction de dessin animé italien. Un poussin anthropomorphe charmant mais malchanceux : seul poussin noir dans une portée de jaunes, il porte sur la tête sa coquille d'œuf à moitié brisée". dixit Wikipedia ... IMAGES => https://bd-fle.wikispaces.com/Caliméro et un peu d'espoir ! La Savoie fut longtemps aussi Italienne que Française ( ce qui fait un de ses charmes ) et opta par Référendum pour le rattachement à la France ! Comme quoi l'Europe ne s'est pas faite en 1 jour !

Et ... assez rapidement ce Forum perdra tout intérêt ! et en tout cas moi comme forumeur ... car ce qui l'inspire surtout, ce forum, c'est une industrie indépendante, en France ET en Europe, en matière de Défense !

Après un espèce de STOL ( ci-dessus ) une version FRET ! http://www.air-cosmos.com/fedex-express-lance-l-atr-72-600-cargo-102795 "l'ATR 72-600F devient "l'unique appareil régional neuf de transport de fret disponible sur le marché" "TR et son président ont clairement plus d'un tour dans leur sac. FedEx Express vient de commander ferme, ce mercredi 8 novembre, 30 ATR 72-600 en version cargo auxquels s'ajoutent 20 options."

Explicitement pour la PATMAR : "En 2018, la rénovation de trois ATL2 doit être lancée, rappelle l'amiral Prazuck. Selon lui les résultats de cette modernisation sont "impressionnants". Le nouveau radar et le nouveau système acoustique qui seront installés sur ces avions devraient leur permettre de rester en service jusqu'en 2030. Le CEMM a d'ailleurs estimé qu' il faudrait rénové 18 ATL2 plutôt que les 15 prévus." ( rénoveR serait mieux ... )

Comme pour l'A340 avant l'A380 ... les biréacteurs, + économiques, ont triomphé des quadriréacteurs ! Tout simplement... Pour autant ramenés au contexte de l'époque de ces 2 lancements de programmes: fallait il ne pas les faire ? Y a t il autre chose , docteur ?