mehari

@BPCs, La question est alors de savoir si ce sera suffisant. Les Suédois ont mis un peloton de Lvkv90 par bataillon dans les années 2000. La menace a aujourd'hui a aujourd'hui radicalement augmenté, entre les petits drones juste dédiés à la reconnaissance, les gros drones, les plus gros drones avec des missiles et les munitions rôdeuses, on est loin du temps où les forces anti-aériennes devaient juste luter contre les hélicoptères et avions adverses. Combiner la création de peloton SPAAGs à la dotation d'IFV dotés des moyens de détections mentionnés précédemment pour leur permette d'aussi participer à la lutte anti-drone, même quand un SPAAG n'est pas présent est à étudier. Par ailleurs, équiper les Brigades blindées de la sorte est bien beau, mais ça n'aide pas les autres unités. Il y a 4 autres brigades dans l'armée française. Peut-être que créer des pelotons AA sur plateforme plus légère pourrait être une solution, en combinant une RWS 30×113, un pod Mistral et un petit radar sur l'arrière, ça peut se faire. Mais ça ne règle pas la question. Même si on fini par doter chaque unité d'un peloton AA, est-ce suffisant ou faut-il plus? Je serais d'avis qu'un tel peloton serait un premier pas mais créer des unités AA divisionnaires pourrait aussi être mis à l'étude.

@hadriel Tout comme BPC ci-dessus, il semblerait que je doive amender mon post précédent... Il semblerait qu'un radar pour la conduite de tir ne soit pas forcément nécessaire. Le 2S38, le nouvel SPAAG russe en 57mm, est doté d'un gros panneau plat sur le côté que j'ai toujours pris pour une antenne AESA servant à la conduite de tir pouvant être allumée si nécessaire, le système fonctionnant passivement le reste du temps. Il se pourrait que j'ai eu tort et qu'il s'agisse en réalité d'une antenne pour l'IFF. Je n'ai pas d'information allant dans un sens ou l'autre mais voilà, c'est une possibilité. Autre possibilité, ils n'en ont pas besoin parce qu'ils utilisent des obus guidés. Je sais qu'ils ont un développement en cours là dessus mais je ne sais pas ou ça en est. Additionnellement, un autre truc pourrait être intéressant. Un test a eu lieu récemment en Allemagne mettant la tourelle téléopérée du Puma (mais montée sur un Boxer) face à des drones (types quad-copter). La tourelle n'a pas été modifiée, pas de nouvelle conduite de tir, pas de radar ou quoique ce soit. L'engagement a été fait à l'aide des optiques présentes sur le Puma de base et des munitions KETF (globalement une AHEAD que Rheinmetall a l'air de promouvoir comme munition à tout faire, y compris contre l'infanterie et les (optiques de) chars. Point intéressant, le viseur commandant aurait été utilisé pour affiner les données de ciblage. La partie vraiment intéressant est le moyen de détection. Plutôt que d'utiliser un radar, ils ont utilisé un récepteur RF fait par la boîte allemande Dedrone détectant les communications d'un drone avec son contrôleur. Ils sont capable de faire ça dans un rayon 1.6km apparemment. Ce qui pose la question de savoir si un radar est effectivement nécessaire ou non. Ça dépend peut-être de la vitesse et distance de la cible. L'engagement d'un quadcopter, cible très lente, dans une bulle de 1.6km pourrait ne pas demander de conduite de tir radar. Un gros truc comme un hélicoptère voire un avion aussi. Cependant, engager plus loin, et exploiter la portée du canon à son maximum pourrait demander l'utilisation d'un radar FCS. Et si on veut que le système soit capable de C-RAM, contre des missiles anti-char lancés à distance de sécurité ou autre, il faudrait alors des moyens plus sérieux, d'où le radar. Ceci dit, ce nouveau système allemand pourrait avoir un intérêt pour augmenter la protection des unités d'infanterie mécanisées en y insérant des IFVs équipés de ce senseur. On pourrait par exemple avoir un IFV par peloton ainsi équipé par peloton. En France, la question de l'armement se pose cependant car je ne sais pas si 25mm ferait l'affaire ou si il vaudrait mieux avoir un 30mm/40mmCT avec des munitions airburst. Quelque chose de similaire devrait être faisable sur Jaguar cependant. Sur MBT, ce serait un peu plus compliqué, sauf si on sait engagé suffisamment bien avec la RWS. Alternativement, échanger la 12.7mm RWS par un 30×113mm pourrait faire l'affaire mais ça va augmenter la hauteur... Quoiqu'il en soit, la question de la création de SPAAG pose aussi la question de savoir où ces systèmes sont placés. Sont-ils organique au bataillon comme on peut le voir en Suède avec 4 Lvkv dans la compagnie de commandement des bataillons mécanisés? Ou sont-ils présents dans un bataillon AA dédié?

Les Russes ont cependant l'air de continuer à investir dans les SSK parallèlement à leurs efforts SSN, et pas juste pour leurs petites flottes. Certes, ils ont 7 (Improved) Kilo dans la flotte de la Mer Noire et un autre dans la flotte baltique mais aussi 5 Kilo et 1 Lada dans la flotte du Nord et

Les Russes ont cependant l'air de continuer à investir dans les SSK parallèlement à leurs efforts SSN, et pas juste pour leurs petites flottes. Certes, ils ont 7 (Improved) Kilo dans la flotte de la Mer Noire et un autre dans la flotte baltique mais aussi 5 Kilo et 1 Lada dans la flotte du Nord et 10 (Improved) Kilo dans la flotte du Pacifique. Et pour autant que je sache, les 4 Ladas dont on connaît l'affectation future devraient tous aller dans la flotte du Nord. PS: J'ai misclick et il a posté plusieurs fois un message inachevé, est-ce qu'un modérateur pourrait supprimer ceux-ci?

Pas sûr. Pour la poursuite au canon, tu dois non seulement garder la trace de la cible mais aussi de tes propres tirs pour ajuster. Il y a une raison pour laquelle on considère que les conduites de tir optroniques présentes sur FREMM sont insuffisante pour la défense AA. Si tu veux faire de la poursuite au missile, c'est plus simple car tu n'as qu'à suivre la cible, le missile se guide ensuite tout seul dessus. Je l'ai déjà dit et je le redis, mais la Biho 2 me paraît un bon concept 2 petits radars pour la conduite de tir vers l'avant et un radar rotatif sur l'arrière pour la veille. Et ça laisse la place pour des pods missiles sur le côté.

Je ne sais pas comment tu arrives à 31 mais l'humain compte 14 phalanges dans chaque main qui forment les doigts. Donc on peut compter à 14 sur une main si on veut. Pour des raisons pratiques cependant, on ne peut compter que jusqu'à 12 sur une seule main en comptant les phalanges du majeur, de l'index, de l'annulaire et de l'auriculaire. Le pouce sert alors à marquer l'avancement du comptage (équivalent de lever un doigt lorsqu'on compte jusqu'à 5 sur sa main). En répliquant ce comportement sur l'autre main, on pourrait obtenir 24. Les babyloniens étaient plus malins cependant. À chaque fois qu'ils comptaient 12 sur une main, au lieu de poursuivre sur l'autre comme on le fait en comptant à 10, ils se contentaient de noter sur l'autre main qu'ils avaient compté une fois jusqu'à 12 et recommençaient sur la main droite. Ça revient à compter en base 12 sur une main et pourrait permettre de compter jusqu'à 144 de façon assez aisée. Cependant, 144 n'était pas un nombre intéressant pour eux. À la place, ils se contentaient d'utiliser les doigts de la seconde main pour compter jusqu'à 5 permettant alors un compte jusqu'à 60, qui était également la base de leur système numérique dont on tire certaines divisions temporelles et angulaires.

Tout dépend de ce que tu comptes. Tu peux compter jusqu'à 14 sur les doigts d'une main, 196 sur les doigts de deux. Même si c'est généralement limité à 12 et 60 respectivement pour des raisons de base.

Je te présente le Rapier! Tu peux compter jusqu'à 12 sur les doigts d'une main.

Le problème quand tu mets des AESA à 360° sur la tourelle c'est que ça complique fortement le placement de missiles qui risquent de se trouver dans le chemin. Je crois qu'un radar intégré sur la face avant pour jouer la conduite de tir et un radar sur mat télescopique pour la veille pour la veille seraient idéaux.

Ils ne le sont pas. Je disais juste que ce serait super si on pouvait mais en pratique on peut pas. Seuls cockpit et quelques autres parties critiques sont protégées contre les armes légères (AK, peut-être PK mais pas plus).

Dans l'idéal, tu pourrais blinder un avion contre un RPG. En pratique, il ne décollera pas parce que trop lourd. Ce qui se passe dans le cas d'un avion cargo, c'est que les fonctions indispensables au vol sont protégées afin de permettre à ceux-ci de continuer à opérer malgré le feu. Le fuselage sera en revanche peu voire pas protégé. Le raisonnement est que si des tirs percent le fuselage, ils peuvent blesser quelques personne ou endommager une partie du matériel. Si des tirs percent le cockpit et tuent les pilotes, l'avion s'écrase et toutes les personnes à bord ou tout le matériel est perdu.

Ils ont des APUs. Sinon, ils n'ont aucune énergie à disposition en cas de perte des réacteurs et ne peuvent pas manœuvrer, déployer leurs trains d'atterrissage au autre.

Chacun ses choix. Les mushroom farm sont moins chère que des lanceurs SYLVER donc si quelqu'un voulait n'utiliser que des CAMM-ER, c'est probablement pas un mauvais choix. Si quelqu'un faisait cependant un large usage de VLS multiroles (SYLVER, Mk41), le 4-pack est peut-être plus intéressant.

Pour les Italiens, les 76mm sont des CIWS (et le Sovraponte n'est même plus pénétrant). En mettre quelques uns sur un navire de ce calibre ne me paraît pas délirant.

Ça dépend du canon mais j'en doute. Le problème est que plus tu augmentes le calibre, plus tu augmentes les forces de recul, diminue la cadence de tir et le stockage de munitions. Si un obus A3B où un hypothétique obus guidé 40CT comme ceux que g4lly aime mentionner suffit pour éliminer un Switchblade (ou autre) à 4km, rien ne sert de sortir un 105mm automatique anti-aérien. Combine à ça des missiles pour engager plus loin et tu devrais avoir un système potable. La tourelle combinant les deux pourrait s'avérer lourde en revanche, demandant l'utilisation d'un châssis chenillé lourd analogue à celui du MBT. Cependant, un 57mm serait aussi possible et, dans une certaine mesure, devrait éliminer le besoin pour des missiles conduisant à une tourelle plus légère utilisable par un 8×8. L'utilisation des obus guidé de type MAD-FIRES devrait significativement augmenter les capacités. Malheureusement, les 57 occidentaux sont probablement un peu trop long pour être vraiment utilisable. Malgré tout, j'ai fait la suggestion par le passé d'un 57CT qui devrait limiter l'encombrement au mieux à celui d'un 35mm, au pire à un 40mm Ça ne pèse pas rien non plus. Les Russes ont l'air d'avoir tapissé le T-14 avec de l'ERA mais on verra si ça suffit. Il y a l'air d'y avoir des papiers là-dessus mais j'ai pas le temps pour rentrer dans le détail. Il semblerait cependant qu'il faille quand même des gros modules pour pouvoir éliminer un EFP.

Les Russes ont leur nouveau missile Sprinter avec une portée de 12km capable de cibler des hélicoptères. Faire quelque chose du genre en 120mm ne semble pas infaisable non plus. Cependant, c'est pas ça qui va contrer les nouvelles menaces type munitions rôdeuses et MALE. Pour ça, il faudra des SPAAG/Ms capable de suivre les MBT de près et des systèmes anti-aérien à courte et moyenne portée pour éliminer les drones.

Je pense pas que ce soit aussi simple. Le conflit au Karabakh repose en partie sur un adversaire ayant une maîtrise des airs que l'autre ne sait lui contester. Certes, cette maîtrise est différente de la supériorité aérienne que les occidentaux envisagent généralement (i.e. beaucoup d'avions) mais, en l'absence de défense aérienne capable d'éliminer ses propres systèmes aériens le résultat est le même. Le fait est que les Arméniens ont été incapable d'éliminer proprement les MALE et munitions rôdeuses azéris. À l'inverse, si en face, les azéris avaient eu une force aérienne capable de détecter et éliminer ses drones et des systèmes capables de faire de même contre ses munitions rôdeuses, le combat aurait été bien différent. La question s'applique aussi à l'artillerie. En théorie, il suffit d'une unique salve d'obus d'une batterie (ou même une demi batterie) de CAESAR pour annihiler une compagnie de chars ennemis (et si je ne me trompe pas, l'artillerie est la première responsable des éliminations de chars dans le Donbass). Mais, si jamais tu te trouves face à un ennemi qui peut contester l'utilisation impunie des drones, éliminer tes munitions rôdeuses, potentiellement trouver ton artillerie et joue à son propre jeu de drones/munitions rôdeuses/artillerie, tu vas de nouveau devoir réutiliser des chars. Le truc est qu'un char n'existe pas dans un vide. Il doit être adéquatement couvert contre de potentielles menaces aériennes tout comme il doit être adéquatement couvert contre de l'infanterie se cachant dans un coin avec un lanceur Kornet. On sait tous ce qui se passe quand l'un des deux manque (et on sait que dans beaucoup de pays occidentaux l'un des deux manque cruellement). Oublie, tu vas devoir renforcer significativement le toit de ton véhicule sur toute sa surface ce qui va significativement augmenter sa masse. Tu vas te retrouver avec un char de 85 tonnes incapable de bouger. Je ne pense pas que mettre un 105 d'artillerie soit une bonne idée. Il ne sont juste pas optimisés de la même manière. De plus, un 105 standard peut tout à fait tirer à 10km avec des angles d'inclinaison importants. Si tu veux vraiment t'amuser, tu peux demander aux US de ressortir leur projet de 105CT (MRAAS) qui était un peu dingue en specs. Cependant, il y a une question qui me vient à l'esprit. En supposant qu'on tire un projectile qui ne soit pas capable de percer le blindage adverse (disons un 105 haute pression contre le blindage frontal d'un char moderne) est-ce qu'on peut s'attendre à des effets secondaires sur le char ayant encaissé le coup? Dommages à l'électronique ou aux optroniques (spécialement dans le contexte des tourelles inhabitées) qui forcerait l'adversaire à rompre le contact pour réparations (un mission kill)? @g4lly?

Comme le dit l'adage Ork

L'Aghanit n'a de protection hardkill que contre des projectiles arrivant à l'horizontal contre un certain arc couvert par les gros tubes disposés à l'horizontal sur l'avant de la tourelle. Les Russes prétendent qu'ils peuvent contrer des APFSDS mais ça reste à prouver. Pour ce qui arrive à la verticale (MMP, Javelin, EFP), les Russes n'ont que des protections softkill disposées dans les VLS et les deux mini tourelles comportant 48 munitions au total. Ces munitions sont supposément des leurres multi-spectraux mais il faudra voir à quel point ils seront efficaces contre des algorithmes de guidage de ces munitions ou si elles seront capables d'aveugler l'opérateur d'un MMP si celui-ci est en mode man-in-the-loop.

C'est encore flou. La version officielle est que le CAMM-ER est un projet de l'Armée et de la Force Aérienne seulement. La rumeur veut que la Marine laisse les choses en l'état pour éviter d'avoir à financer le développement mais est néanmoins intéressée. En théorie, un CAMM-ER a une portée minimale inférieure à 1km grâce à son soft launch. Sur ce point là, il bat l'Aster 15, même si on peut se demander à quel point c'est intéressant, surtout sur des navires dotés de 3 systèmes anti-aériens 76mm. Au delà, on sait que les capacités anti-missiles seront inférieures à celle d'un Aster 15 (fatalement) mais on peut aussi se demander si elles seront suffisantes. On peut aussi se dire que l'Aster 30 serait réserver aux cibles compliquées, supersoniques par exemple, tandis que le CAMM-ER se chargerait de cibles subsoniques, de drones, munitions rôdeuses, etc.

Probablement. Le VDS est supposément développé par TNO (boîte/ASBL de recherche néerlandaise travaillant régulièrement en coopération avec les autorités néerlandaises) en coopération avec Ultra. Ça laisse le sonar de coque.

Je suis le seul qui soit un peu perturbé par le fait qu'il n'y ait que 64 VLS sur un navire de 11000T?

Justement, tu pourrais mettre une tourelle équivalent sur un châssis chenillé (ou peut-être pas la tourelle du HX3 mais la RCH155 oui) et là tu pourrais avoir un gain réel sur un howitzer de la même catégorie.

Lesquels? (Question honnête au cas où, j'aimerais vraiment savoir ce qui dans le Leclerc est en avance sur son temps, en terme de concept ou de réalisation).

Je suis pas entièrement sûr. Il faudrait trouver les données d'élévation sur le Merkava (le seul MBT pour l'instant à avoir un moteur à l'avant (que je connaisse)). Un article de BTTR sur la problématique: https://below-the-turret-ring.blogspot.com/2016/01/the-drawbacks-of-front-mounted-engines.html