ksimodo
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Et perché sur le fil juste au dessus, il y'a un détail. Le fil porteur des US ........et de la Russie. Quand on multiplie les kilotonnes, le nombre de têtes, et la superficie cible en face.........ce n'est pas notre avantage non plus ( enfin l'avantage sera trés relatif, entre 1% de survivant dans la creuse et les montagnes corses et alpines et pyrénéennes et 10 % de survivant dans la toundra ).
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Je ne connais pas Gustave, je ne sais pas ce qu'il fait, ou il est, etc...et à vrai dire je m'en contrefous. Le messager m'importe peu, je préfère 1000 fois le message de fond ( de gustave ou des autres ). Je pourrai te renvoyer le ping pong de validation réciproque entre un canard du forum et 2 ou 3 de ses acolytes. Je ne lis plus un canard du fofo; ça me rend le fofo plus agréable et plus constructif avec la fonction ignoré, ça évite les pertes de points de vie en réponse inutiles. Je ne partage pas TOUS les points de vue des messages du kangourou, ou de Rendbo, ou d'autres. Mais j'apprécie aussi leur contribution, et je dirai même que si je suis en désaccord, ça m'interpellera plus fort et je relirai à 3 fois. Ca peut valoir sur Gustave aussi, et je peux être en désaccord avec lui ponctuellement, aussi. Le point commun entre Karl Gustav' et moi ( et d'autres ) c'est a priori une perception différente, versus ce qui semble être une majorité en nombre dans ce fofo, du phénomène escalatoire vers toujours plus. Plus de guerre. Plus fort, plus vite, plus incertain. Je me suis exprimé ce soir sur le topic Ru / Ukr sur le phénomène escalatoire et les bellicistes.
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C'est un complot. Un complot venant d'un éléphant, doté d'une grosse trUmpe. Les démocrates aident ISR de façon génocidaire si besoin. Alors que le nouveau soutien éléphantesque soutient le génocide et la déportation dans le droit ( pas celui de la haye, de toute façon il n'existe pas ). Entre le bon chasseur ( maintenant ) et le mauvais chasseur ( autrefois ) de gazaouite, la différence est pourtant énorme. ( en fait, les 2 - démo ou répu - peuvent bien finir dans le même cimetière d'éléphants puisque ce sont les mêmes ).
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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires
ksimodo a répondu à un(e) sujet de Alexis dans Politique etrangère / Relations internationales
Je vais extrapoler un peu mais en fait pas vraiment. Cette vision absolument globale, pour répéter, elle peut prendre une quasi infinité d'angles de vision différents. Et chaque angle aura son échelle d'appréciation. Laquelle est la meilleure ? Voir même ça existe un angle de vision meilleur que les autres ? J'extrapole à parti de la vision indus mais je suis certain qu'en réalité, la différence avec l'armée sera trés faible. - un obus 2 fois plus cher, l'opérateur s'en branle. - un obus sur 1 million qui fait 100% de mort à la ronde au tir, c'est embêtant, mais à part les familles ça laisse peu de plaignants puisqu'ils sont morts. - un obus fiable à plus de 1 sur milliard au tir, c'est un obus formidable pour les tireurs. S'il a un CEP absolument à chier, c'est pas bien grave, l'artillerie a fait ce qu'elle pouvait. - un obus compliqué qui ralentit la cadence de tir de /2, ça se discute. Sans doute plus d'huile de coude et complexité pour les opérateurs, qui ne l'aimeront pas. Le comptable ne verra pas la différence, à nb d'obus tirés identiques, le tube qui coute trés cher sera usé pareillement. - la troupe au sol qui demande de l'appui feu, elle appréciera un 155 à précision métrique qui ne lui tombe pas sur sa gueule. Si c'est 150 000 euro le prix pour tirer un coup bonus, avec le renseignement ad'hoc, elle n'en aura rien à faire ( ce qui peut se comprend aussi ). Un obus fiable au tir, à trés faible usure fût, qui a un gros CEP et qui lui tombe dessus, elle appréciera moins...... - le Ministre lors de l'achat de l'obus, d'ici l'utilisation il sera mort, ou retraité, ou en pantouflage n'importe ou. - le responsable achat, le responsable vente, etc......de l'armurier, ce sera un peu la même chose, les oubliés de l'histoire. Il ne restera que le "nom", la marque, l'entreprise vendeuse. - la volatilité des interlocuteurs ( les personnes ) entre l'acheteur politique ( plus que changeant ) et le vendeur industriel ( assez figé en structure, moins en personne ) fait que de toute façon, la relation sera aussi passagère qu'entre un particulier et un vendeur de groupe chauffage clim' en rénovation ( avec aide d'état ). -
Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires
ksimodo a répondu à un(e) sujet de Alexis dans Politique etrangère / Relations internationales
Oui mais c'est le commercial "de base" dont j'ai parlé. Le SAV et la prod ont toujours loué mes services, j'avais un taux de réclamation / intervention post vente extrêmement faible Mais c'est une question de "flair" qu'on peut avoir avec un recul fort sur le client, la situation micro / méso / macro. Je refusais facilement des dossiers clients merdeux, ce qui valait certaines "plaintes" d'ailleurs; faut être prêt à se blinder rapport à celà. Mais pour autant, une vendeuse ( un exemple ) qui avait le chic pour vendre à de l'insolvable, et du pas adapté à du solvable, était fort bien noté par ailleurs et son supérieur. Elle avait sans doute le plus gros CA facturé parmi tous, un CA facturé puis payé trés moyen ............et une marge nette dramatiquement négative si on comptait les indemnisations, les ardoises, et le reste. C'est un bon exemple pour dire qu'on peut illustrer un même cas sous de nombreux angles de vue, parfois peu concevables. C'est le charme des fonctionnement en silo, mais en fait ils le sont tous ( en silo ) même quand ils prétendent le contraire. J'aurai du rajouter des smileys dans mon post au dessus. Et j'ai un profond respect pour la prod au sens large ( y compris la maintenance préventive et corrective, le SAV, etc.....) -
Guerre Russie-Ukraine 2022+ : géopolitique et économie
ksimodo a répondu à un(e) sujet de Skw dans Politique etrangère / Relations internationales
Je rebondis sur CE message. Y'en avait d'autres plus véhéments, mais du nettoyage est passé entre temps ( ce qui peut se comprendre, quand j'ai lu une citation disparue ). Rien de personnel envers @Tetsuo puisque c'est un trend qu'on peut lire assez régulièrement. Se faire pousser une paire de valseuse, c'est comme la NFZ. Soyez plus précis !!!!!!!!!!!!!!!!!!! Bon, l'idée générale et une partie qui a disparu dans les limbes, c'est d'envoyer des troupes FR. Sans savoir sous quel cadre, quel format, quel besoin, pour quoi faire, quel objectif, etc........... Un message que je retrouve pas, et en rebond hier soir, écrit par je sais plus qui, c'était en gros "oui mais moi si je vais pas dans une tranchée en Ukraine c'est que je suis pas soldat mais j'ai le droit d'avoir un avis quand même". ( comprendre: j'ai Acqua Poney avec Manu et Ursula, j'aimerai bien, mais j'ai des priorités, hein ) C'est enfantin ! Depuis avant l'antiquité, le peuple voulait du sang, de la chique et du mollard. Dans l'agora, dans les gradins du colisée, ça veut du sang, mais surtout celui des autres en fait. Pour descendre dans l'ar^ne, tout d'un coup, y'a moins de candidats disponibles !!!! Je ne ferai pas ce rappel tous les jours. Mais de temps en temps pour l'hygiène mentale c'est parfois nécessaire. Dans les plus combatifs avec de la salive et les plus bellicistes, pas de chance, on n'a que des réformés / réformables / non appelables / ou presque. Heureusement, il y a des soldat FR qui ont signé pour mourir, c'est bien leur rôle aprés tout..........Laissez moi admettre l'idée qu'un soldat pro n'est pas fait que pour çà ( sinon, faudra pas se plaindre de la difficulté de recrutement ). Il y a 3 semaines exactement, je suis intervenu lors d'une agression physique d'une personne, dont je ne sais pas ce qu'il en est advenu. J'ai sans doute handicapé le genoux du premier, et le 2eme doit avoir avoir une sale tronche, vu les dégats sur mes mains. Le 3eme m'a mis 2 coups de barre dans la tronche, terminé dodo au revoir bonsoir, réanimation 3 heures plus tard dans le fourgon samu, scanner irm et 15 points de suture dans la gueule. Porter assistance à autrui en situation "compliquée", celà n'est pas toujours gratuit. Je n'ai pas attendu cette expérience de vie assez malheureuse pour être convaincu du risque de la confrontation physique. Je vais peut être radoter, mais j'encourage les bellicistes à pratiquer quelques années un sport de combat ou un sport de contact par équipe. Juste histoire de comprendre ce qu'est la rugosité physique, avec 100 000 fois moins de danger qu'un front de guerre ( que je connais pas ). 1 seconde d'inattention ça peut se traduire par un parpaing dans la gueule ou se faire plier en 2, pour autant dans les règle de l'art et du fair play. Alors ne parlons même pas de la guerre. -
Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires
ksimodo a répondu à un(e) sujet de Alexis dans Politique etrangère / Relations internationales
J'ai eu le temps de lire un edit qui a disparu. Le cadre commercial. Alors c'est simple: - le patron en TPE, il pense surtout à la façon dont il pourra passer la prochaine Porsche sur la boite, avec la taxe CO2, le malus, les taxes véhicules, etc....... - le patron PME et au delà, il pense surtout à faire digérer que son prochain variable bonus individuel soit indexé sur 60 % du fixe de base au lieu de 30 % actuellement. - La DRH se bat avec la Dir Fi, pour moins sous traiter avec des imbéciles incapables, et donc avoir plus de personnes en interne, et donc plus de responsabilité et donc de salaire. - la Dir Fi client veut moins de clients à solvabilité délicate, mais ça fait moins de CA, moins de marge brute et moins de net aussi. - Le Dit DSI se bat avec le Dir Co, pour savoir à qui reviendra la responsabilité des prochains recrutés en traitement data clients. - La log en a marre d'être pris pour un centre de cout uniquement et jamais de profil ( en indirect qualité / image / fiabilité ) donc la chasse a été engagée y'a longtemps: plus c'est pourri, moins c'est cher, plus le DG apprécie ....à court terme. De toute façon, d'ici que le diag soit posé, le DG aura changé 2 fois. - le marketying veut plus de moyens, qu'il aura, et qui se traduira par du stagiaire / alternant qui rédige moins bien qu'un LLM Chapt GPT 0.5 ( avec une implication 0.1 ). - le commercial terrain en a rien à foutre de vendre à un insolvable, il cherche son CA ( recouvrable ou pas ). MAIS dance monde nourri à l'immédiateté du résultat et à la facilité, heureusement le cadre commercial est là !!!! Lui, il voit loin, juste, et sait faire la différence entre le pérenne et le fragile cour terme, entre l'illusion et le porteur ! -
Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires
ksimodo a répondu à un(e) sujet de Alexis dans Politique etrangère / Relations internationales
Je vais prendre celà comme un compliment hautement mérité, sur la base d'une analyse 100 % objective, 0 % partisane, et 300 % juste. -
Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires
ksimodo a répondu à un(e) sujet de Alexis dans Politique etrangère / Relations internationales
Un point absolument non mesurable depuis un parti qui n'est pas belligérant ( donc nous ) c'est la tendance sur la capacité accrue ou diminution du soutien global, de la reconstitution ou affaiblissement des pruneaux à envoyer le mois prochain, et les effets qui ne se mesurent pas uniquement sur le front au sens géographique. La ligne de front ( supposée "blanche" ce mois ci au sens géophysique / géométrique ) n'est qu'une bataille tactique dans un océan stratégique. Un recul géographique peut être être tactique et vraiment stratégique ( pour de vrai, c'est parfois vrai ) ou une branlée. Une avancée peut être une victoire à la Pyrhus, ou une avancée avec attrition forte du défenseur et rapfeu attractif. Je vais prendre un exemple trés simpliste, à l'image de son auteur ( mais on trouvera sans doute un cas simpliste et réciproque ). XT évoquait un ratio de pertes moins favorable que d'habitude sur l'offensive ukr en territorie ru, parceque offensive. Bon en vrai, quand il a évoqué celà i y a 2 ou 3 semaines, c'était DEJA une offensive sur le reculoir comme on dit au rugby. Sur une tendance trés courte à l'échelle de la durée déjà actée ( 3 ans ), on ne peut pas tirer de plan sur la comète à l'échelle de 1 mois. Bon, je le dis en te citant toi, tu aura compris que celà n'a rien de personnel. Je n'ai pas besoin de te passer la brosse à reluire, même si on n'est pas d'accord sur tout, tu mesures l'impact du temps long. Tactique local Tactique régional Tactique national stratégique régional stratégique national Ca fait 5 échelles, et autant d'angles de vue. Si on rajoute l'échelle court terme, moyen terme, long terme, ça fait bcp, bcp de points de vue. -
Assumer pour Trump, c'est d'être parti pour le WE en Floride et faire un peu de golf. Pour autant, je ne crois pas que ce WE, Manu 1et, Ursula et les autres, le passent à se flageller avec des orties fraiches. Bon, le service comm' pourra emballer qq photos devant un skype, la mine grave, mais au fond c'est la même chose. Tu dis "on" mais c'est qui en fait ? Certains ? Toi ? Moi ? L'économie ( laquelle ) ? L'industrie ? Le pouvoir UE ? Le pouvoir ONU ? Le pouvoir OTAN ? Le droit international ? La morale ? Des dizaines d'autres dans la liste ?
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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : géopolitique et économie
ksimodo a répondu à un(e) sujet de Skw dans Politique etrangère / Relations internationales
en gras, on dirait Manu. Et sinon, Noel est en décembre. 2+2=4, aussi. C'est du bla bla ? Oui. Et ensuite ? -
Europe de la Défense ?
ksimodo a répondu à un(e) sujet de samson dans Politique etrangère / Relations internationales
La version sous titrée est la suivante ( pas besoin d'être germanophone ): Berlin veut un fond financé à 10% de contributif allemand et 90% de contributif UE hors allemagne, lequel fond financera 50 %( MINIMUM ) de fournitures qui seront fabriquées en Allemagne et profirteront à 40% de ruissellement de richesse allemande. ( sous entendu, en sous titre de sous titre: un truc avec un canon Rheinmetall, sur carcasse lourde blom + Voss, avec moteur Mann, châssis Audi / Merco / BM, et sous traitant Bosh en petite pièce ). Si ça n'existe pas, c'est pas grave, c'est le futur ! -
Les institutions de l'UE, les PR et le PM des pays de l'UE, assurent Kiev de notre soutien indéfectible. On libère qq Mds € de plus. On va chercher 5 AMX10 de plus, 2 mirage 2000, 10 000 rations de combat, et 50 groupes électrogènes de plus. Et............voilà.
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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : géopolitique et économie
ksimodo a répondu à un(e) sujet de Skw dans Politique etrangère / Relations internationales
Des mêmes personnes nous racontent que VZ ne voulait pas signer et qu'il le savait dans l'avion ( vol aller ), et nous disent aussi que c'était un traquenard. C'est mieux quand une théorie est cohérente de bout en bout, donc: - Si VZ a fait le voyage en connaissance de cause, alors il n'y avait pas de piège US. Voir même il y avait tentative ( trés maladroite ...) de renverser la table une fois sur place, donc limite piège ukrainien. - Si l'UE a convaincu DT et VZ de se voir, en sachant ce qu'il en était derrière ( et la non satisfaction de VZ sur le préaccord ) alors le piège existait, mais tendu par l'UE ( à l'insu de son plein gré....ou par débilité.....ou par défaut d'analyse ) -
Europe de la Défense ?
ksimodo a répondu à un(e) sujet de samson dans Politique etrangère / Relations internationales
Mes confuses, mais un peu de légèreté dans un moment qui ne l'est pas....... Suite à la visite US pas trés "concluante", VZ fait ( refait ) une tournée des popottes. Je veux dire, l'armement européen ( enfin.......grolandais ) pour trouver des solutions. -
Europe de la Défense ?
ksimodo a répondu à un(e) sujet de samson dans Politique etrangère / Relations internationales
Oui mais du coup, le gvt belge pour illustrer, c'est pas à Audi qu'il doit convaincre. Le gvt pourrait aller voir Rheinmetall, ou Arquus, et leur expliquer qu'ils ont une usine chez eux, que la main d'oeuvre existe en partie pour une reconversion, que la collectivité va mettre en place des mesures incitatives pour un repreneur, que le climat est propice et le cadre de vie agréable, etc........ -
Mon avis n'a pas plus d'intérêt que de discuter du sexe des anges. Aprés, qu'on cautionne ou pas, il y a une logique et une cohérence. Si l'UE n'est pas d'accord avec celà, elle peut toujours proposer une autre voie, elle a eu 3 ans pour y penser. Sauf que l'UE, en 3 années, n'a eu NI la capacité à aider militairement dans un sens suffisamment disruptif pour faire gagner l'Ukraine, NI a la capacité à engendrer une paix. A priori, VZ a évoqué de lui même la question des minerais depuis octobre dernier, à l'UE aussi. Depuis octobre donc, Lecornu traite et réfléchit au dossier. Car pour les décennies à venir dans le futur, ces minerais sont important pour l'industrie de défense. je cite ce point, qui est un détail. Que s'est il passé plus factuellement ? Si l'UE doit gérer la paix, c'est pour 2035, autant dire que l'ukraine aura disparu avant.
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Europe de la Défense ?
ksimodo a répondu à un(e) sujet de samson dans Politique etrangère / Relations internationales
Je suppose que quand tu as une commande sur la table, la reconversion s'impose d'elle même de manière plus rapide et radicale. Le second problème ( et en fait le plus important de trés loin ) c'est la totale inculture du monde inculture sur le monde industriel et de production. Et quand un politique vient de ce milieu, il était souvent plus un diercteur marketing ou responsable de comm' ou de R et D. Un politique voit une usine, il se dit "super", ça peut tout fabriquer c'est une usine. Mouais....... Une usine Audi d'assemblage ( je ne sais pas ce que fait l'usine belge en question ) ça fait de l'assemblage de pièces reçus de toutes parts, sur des plans et une R et D centrale ( et les appuis des services centraux sur tous niveaux ). Donc demain ça peut assembler éventuellement autre chose, encore faut il que le produit soit déjà conçu, et que toutes les pièces existent et prêtes à assembler. Si c'est le cas, alors l'usine d'assemblage existe déjà ailleurs............ -
Bah........une déclaration tout seul en conférence de presse, tu peux appeler celà un monologue, c'est un peu celà en effet. Je ne défends rien ni son contraire, ne cherches rien dans la volonté de mettre le texte entier. C'est simplement - AMHA - mieux que des bouts de phrases, et ça vaut pour tous les discours.
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Europe de la Défense ?
ksimodo a répondu à un(e) sujet de samson dans Politique etrangère / Relations internationales
Un état qui propose à une entreprise privée une sorte de reconversion, c'est rigolo, c'est assez usuel, mais c'est fantasque si ça va pas plus loin. Par contre si le gvt Belge ( ou un autre pays ) disait à Audi: "voilà une commande, qui représente 50% du CA annuel de l'usine, et on signe pour 10 ans, contre 50 % des effectifs maintenus" alors il est certain que l'industriel aurait une vision TRES attentive de la proposition. Le monde politique vit vraiment dans un monde parallèle. -
Les propos de POTUS aux journalistes, APRES le meeting. En français. Et une version longue complète, ça évite les petites phrases séparées du contexte.
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Quand VZ est dans l'avion sur le vol aller, il doit savoir qu'à part la couleur de l'encre du stylo de signature, il n'y a plus grand chose à changer. Le job est fait en amont, il y a des équipes pour ça. Imaginer aller chercher des clauses nouvelles et colossales à ce stade, ça relève d'une déconnection assez sévère avec la réalité. Si l'accord n'était pas satisfaisant, il fallait ajourner le séjour. Bon, aprés cet épisode. Pendant X jours ou Y semaines, VZ va fair le tour des institutions UE et des PE des pays de l'UE. Tout le monde va lui apporter son son soutien le plus fort ( avec la salive ). Les actes seront des sous, et puis peut être qq blindés ( du musée de Saumur ou dans le genre ). Je suppose que les awacs US en survol UE et mer noire seront moins nombreux dès cette nuit, voir idem pour tout le reste. Dans qq temps, VZ reviendra vers Trump, dans une situation plus faible encore ( ou alors il aura démissionné et filé le relais à un inconnu...qui ? ).Et ce sera plus un accord à 500 Mds, ce sera 700 ( les intérêts....)
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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : géopolitique et économie
ksimodo a répondu à un(e) sujet de Skw dans Politique etrangère / Relations internationales
je ne comprends vraiment pas pourquoi et comment cette idée de NFZ sort de manière aussi récurrente et avec autant d'empressement. Une NFZ au dessus de quoi ? 200 km à l'Ouest du front ? A 50 km ? Sur la ligne de front ? Sur l'ancienne frontière ? Avec ou sans la Crimée ou le donbass ? Rien que ce sujet, c'est une ornière insondable. Tirer du MICA sur un avion Ru ( ou autre chose ) c'est de toute façon une déclaration de guerre. Et puis les moyens comme tu dis. Rien qu'une bande de 300 km sur 1200, c'est sans doute 100 pilotes, 50 avions de chasse, plusieurs ravitailleurs ( cibles faciles et évidentes ), des awacs, de la coordination, etc.....Et puis une MCO considérable, en besoin associés au sol. Bonjour les bases concernées, on les verra depuis la lune. Une conséquence comme une autre: il faut couper tous les AS300 et tous les patriots, sinon ce sera blue on blue tous les jours. Donc, le missile ou le drone qui passe, et bien il passe jusqu'au bout......et oui, c'est con. -
Guerre Russie-Ukraine 2022+ : géopolitique et économie
ksimodo a répondu à un(e) sujet de Skw dans Politique etrangère / Relations internationales
Si tu considère que tu te bats contre quelqu'un, et que de toute façon l'autre refusera tout arbitrage ou te fera un coup de pute à tout moment, alors il n'y a qu'une solution et une seule: tu l'aplatis, ou bien il t'aplatis. Et je rajouterai que c'est pas la peine de se rendre à une commission d'arbitrage sur tu crois pas à cette commission. Et c'est pas la peine d'aller à cette commission quand les grands détours du textes sont connus un peu avant, pour ne pas être d'accord. Et devant les journalistes, avec la commission, tu fais un beau sourire, tu dis merci la commission, et tu ne cherches pas à faire un mémo sur 20 ans de méchant Poutinisme, dont ce n'est pas l'objet. Pour ceux qui n'auraient pas écouté la vidéo, la mayonnaise monte sérieusement au moment suivant: VZ: Le danger russe ( sous entendu ) menace tout le monde, il va vous menacer ( les US ) aussi, plus tard. DT: ne faites pas de projection sur les US et sur leurs menaces VZ: oui mais il va vous menacer ! DT: Nous sommes grands et forts, ne vous projetez pas sur nos menaces. Et aprés c'est Vance qui continue, et DT comprends que c'est terminé et passe en mode écoute. Si veux aller expliquer la vie des US au POTUS dans la White House, c'est que tu as un gros problème d'analyse !!! L'humiliation a été le coup bâton, mais VZ a tout fait pour que celà arrive. Voir même il a fourni le bâton. VZ a eu des qualités, surtout au début de la guerre, on ne lui enlèvera pas. Sauf qu'en terme diplomatique, il est absolument catastrophique, c'est une tragédie. Faire une discours en treillis devant une assemblée pour demander de l'aide est une chose, il est assez bon. En négo et diplo, il lui faut un remplaçant urgemment ( pour l'Ukraine ). -
Guerre Russie-Ukraine 2022+ : géopolitique et économie
ksimodo a répondu à un(e) sujet de Skw dans Politique etrangère / Relations internationales
Mauvaise préparation de forme, sur ce genre de truc. Mais aussi de fond, et à un moment, ça colle au fait que VZ n'est plus l'homme de la situation. Il ressasse le passé, l'histoire, mais n'a pas compris que ce genre de sommets, c'est pour aujourd'hui et demain. On lis bcp dans les médias la minute qui tourne sur le "pic" enguelade et la 3eme guerre mondiale. Mais juste le préalable, c'est ( engros ) VZ: on a signé avec la France et l'Allemagne, mais Putine a tout cassé,; il ne respecte rien. US: on parle du présent et futur, vous n'êtes pas en bonne position. VZ: oui mais Putine est méchant depuis 20 ans, il faut lutter contre lui. US: on a donné des javelin, et on vous a donné des milliards plus récemment. Parlons de l'avenir. VZ: il faut me protéger de Putine, Et ainsi de suite, ça tourne un peu en rond. Même si on me dira que l'attaque est facile "puisque" je n'aimerai pas VZ, mais le VZ n'a clairement PAS été la hauteur. Il est TRES probable que les travaux préparatoire ( des 2 pays d'ailleurs ) ont été trop superficiels avant rencontre, et pas assez de concertation avant. Mais il est trés probable aussi que les équipes derrière les 2 dirigeants soient complètement étouffés par leur "boss" qui gère tout. Donc les équipes ont du se dire "ils verront ensemble".