Akilius G.

ca peut faire ça un missile antichar russe?

une vidéo du Hamas sur la destruction d'un merkava : ce serait quoi ce projectile? Il parait un peu rapide pour une roquette type RPG lâchée d'un drône...

Globalement d'accord, mais les questions de coûts sont complexes : pour un avion, il y a le coût du matériel, la formation de son pilote et aussi de toute l'infrastructure de soutien (notamment mécanos). Pour un avion lent, on minimise ces coûts, qui restent quand même sensibles. Pour une solution AA type manpads, il y a les missiles et aussi la formation des hommes. De même que l'on perd un avion de temps en temps en restant prudent, les missiles se perdent régulièrement durant les combats ou les tirs massifs d'artillerie même sans servir. Pour les hommes, je pense qu'il faut distinguer le coût de formation de temps de paix et celui de renouvellement en temps de guerre. Lorsque la guerre se déclenche, je suppose que l'on va garder les hommes formés aux missiles, ils auront donc des années d'ancienneté. On pourra ensuite en former de nouveau rapidement, alors que la formation d'un pilote restera longue. Dans le contexte ukrainien, les calculs sont spécifiques car ils ont bénéficiés de dons massifs d'armes AA ou AT. Ce n'est pas la norme en temps de guerre ou la parcimonie est recommandée. Donc globalement, les calculs de coûts peuvent probablement se discuter, mais cela ne résout pas la question du contexte d'utilisation de tels équipements. Outre le risque d'utilisation d'armes anti drone contre eux, les avions lents souffrent également de la dilution du front. Les A10 étaient conçus pour des formations blindées relativement compactes. A la rigueur autant faire encore plus lent et faire des hélicos low cost et les doter d'armes avec un peu de portée pour cibler plus facilement....

on trouve bien des volontaires (ou suicidaires d'office) pour tenir la rive est du Dniepr ou attaquer des zones fortifiées type adviika, alors pourquoi on n'en trouverait pas pour mettre dans des avions? C'est pas beau de discriminer l'armée de l'air... Les ukrainiens ont bien ravitaillé Mariupol encerclé à l'hélico... Je vois plusieurs aspects au sujet du CAS dans un environnement moderne : (i) un prix d'équipement limité (pouvoir perdre un avion, sinon on ne le risque pas, ou éviter que le vol de l'avion coûte plus cher que la cible à détruire), (ii) la faculté de faire du support même si on ne le fait pas (iii) déterminer les conditions limitées dans lequel il présente un intérêt et savoir se passer de lui sinon... Le (ii) est intéressant à mon avis : si pour couvrir 50 km de front il faut 20 gars à l'aguet avec des manpads, ce sont 20 gars qui ne combattent pas. A partir du moment où l'on ne crois plus à la présence de l'avion, on ne se protège plus et le CAS redevient possible. En revanche, la protection anti drone low cost pourrait également contrer des avions low cost et assez lents type super tucano. Lequel dispose en Ukraine d'un terrain plat favorable pour atterrir en catastrophe.

c'est comme lors d'un attentat fin novembre à Jerusalem et qu'un civil (Castelman je crois) avait été abattu alors qu'il avait participé à la maitrise des terroristes. Gestes appropriés, aucune menace envers les soldats, pas d'apparence arabe... Parler d'erreur n'a pas vraiment de sens, c'est plutôt de l'imagination ou de l'hallucination...

C'est un des points les plus critiques pour Israël. Les ministère des finances / banque centrale estimeraient pouvoir financer les opérations pendant un an, et de mémoire une invasion du Liban n'était pas prévue. Leurs estimations minorent à mon sens gravement le coût de reconstitution des munitions. https://www.i24news.tv/fr/actu/economie/1700469432-israel-le-cout-de-la-guerre-s-eleve-a-un-milliard-de-shekels-par-jour Si Israel veut aller au Liban et détruire l'infrastructure du Hezb comme celle du Hamas. Elle doit se donner pas loin de 6 mois. Donc une offensive vers mars /avril pas après.

Cette analyse suppose qu'Israel soit dans une spirale guerrière, car on en voit pas bien quel gain stratégique à long terme le pays gagnerait d'une agression du Liban... Sur ce point, c'est possible. Cela suppose également que plusieurs facteurs pratiques soient réunis : a- le Hamas est neutralisé à Gaza b- les stocks de munitions ont été remplis (merci les USA) c- le pays conserve des troupes et équipements suffisants pour aller envahir le Liban. Car une guerre aérienne seule serait insuffisante... Le a- est très probable, toute dépend de l'horizon temporel. Le b- n'est pas sur. Car les USA doivent se méfier. On a vu une vente d'obus de 120 mm HEAT pour chars à prix fort il y a peu... Le c- est probable. Il dépend des pertes de blindés plus que d'hommes, notamment de véhicules de transport de troupes blindés. Sur ce point Tsahal est la seule à connaître la disponibilité de son équipement. Nous avons connaissance de peu de destruction confirmée de blindés, mais les innombrables tirs de RPG/mines/etc... doivent quand même percer quelques blindages et endommager des véhicules. Au bout d'un moment ça compte. Certes sous 3-6 mois on peut réparer beaucoup de matériel à conditions d'avoir les pièces... Les USA qui s'impliquent pour aider une agression contre le Liban, je n'y crois pas...

La plus importante formation de commandement militaire débute en pleine guerre [hier 11:40] Par TIMES OF ISRAEL STAFF La plus importante formation de commandement militaire de toute l’histoire de Tsahal va commencer jeudi, a fait savoir la chaîne publique Kan, avec pour objectif de permettre rapidement à des commandants de rang moyen d’être aptes au service dans un contexte de guerre à Gaza. Alors que de tels cursus accueillent habituellement cent nouveaux commandants, celui-ci accueille 130 personnes. Certaines auraient été rapatriées depuis la ligne de front pour y prendre part. Le cursus n’a normalement pas lieu en temps de guerre. De multiples commandants de compagnie et leurs adjoints ont été tués ou blessés dans la guerre contre le Hamas. D'autres officiers seraient blessés. De nouvelles pertes d'officiers semblent également envisagées...

je me suis mal exprimé. Cet officier mélange divers thèmes : l'héroïsme de ses troupes et la grande difficulté de leur missions - qu'il traduit par des pertes énormes et peu crédibles aux russes - avec des sujets techniques comme ses préférence en matière d'équipements. Le caractère un peu pipeau des destructions faites aux mortiers russes, ne veut pas dire qu'il pipeaute sur des sujets d'équipements type m777 ou Caesar, mais cela génère de la confusion. Son propos ne porte pas que sur des préférences techniques. Peut être est il préoccupé par la condition très dure de ses hommes dans les tranchées - par la difficulté à les relever ou les ravitailler - de sorte qu'il en vient à sur-jouer de la partition "il nous faut des vrais bonhomme, pas des gars qui ont peur de se salir" et le volume immédiat de feu (le m777 serait donc mieux)... Ou peut être ne sait-il pas déléguer ces sujets techniques d'artillerie et ou ne peut-il évoquer certaines difficultés confidentielles...

il a l'air un peu dépassé par les évènements avec une tendance à quitter la réalité : - qu'il préfère son M777 au Caesar, étrange mais soit, - le côté hier j'ai détruit un bataillon de mortiers de 82 mm et de 120 mm, et « Le lendemain, douze nouveaux mortiers apparaissaient pour soutenir leurs assauts d’infanterie », bon mon radar de contre-batteries anti-mytho bippe à mort... Le M777 se cache assez bien dans les épaisses haies ukrainiennes, mais faut-il qu'il y ait des feuilles sur les arbres. Nous ne sommes plus en été. Si un drone voit un caesar arrivé, il verra aussi le camion de ravitaillement du M777. Déposer les 300 obus cela demande du temps.... SI les ukrainiens manquent de renseignement satellitaire ou drone sur les positions russes, le caesar est moins utile....

pas beaucoup en effet. je ne dirai pas passé aux pertes et profits, plutôt un sentiment qu'il n'y a pas grand chose à dire pour faire avancer les choses, une forme de triste destin... Une prudence naturelle aussi vis à vis du risque qu'une parole soit mal interprétée et passe pour la justification de tous les maux.

Je me souviens de ces échanges. Mon propos général est de dire que l'ancrage de l'Ukraine dans l'UE - quelque soit sa forme institutionnelle - devrait s'appuyer sur une base économique tangible, pas que sur des transferts financiers reposant sur la crainte du péril russe. On ne va pas refaire le coup des légions romaines financées à grand frais par l'empire pour protéger celui-ci mais qui viennent continuellement participer aux jeux de pouvoirs... L'effort doit venir tant côté Ukraine que UE et je trouve les uns et les autres bien patauds.

La méthode est vieille comme le monde. Une bonne idée à condition d'en faire un usage raisonné - en gros inonder lentement les tunnels - avec l'idée d'inciter les rats à quitter leur cachette pas de noyer tout le monde dedans, otages compris. Sinon, il faut pomper pour récupérer les corps... Les militants se sauveront sans doute, mais les stocks d'armes seront difficiles à évacuer. Parce que deux bonhommes habillés en noir qui déménagent des roquettes c'est un peu visible et suspect... La méthode actuelle consistant à faire sauter entrée et sortie des tunnels présente également le risque d'emmurer des otages vivants.

je ne connais pas assez le sujet pour aller au délai de certaines évidences, en premier lieu permettre aux agriculteurs ukrainiens de valoriser leur production soit directement dans l'espace européen soit par des mécanismes de soutien export par exemple vers l'Afrique. Plus que tout éviter les blocages des céréales à la frontière comme avec la Pologne. Si on peut éviter des concurrences frontales sur certaines production c'est mieux. Des aides financières seraient probablement nécessaires, mais bon la reconstruction va coûter un max, alors autant les aider pour développer leur économie et non pour les voir débarquer dans nos villes 3 ans après avoir encaisser des subventions ... L'idée générale étant : les agriculteurs ukrainiens doivent participer à la relance du pays et la puissance agricole ukrainienne doit être valorisée au sein des partenariats géopolitiques occidentaux, puisque les ressources naturelles ne sont pas extensibles au niveau mondial. Sur le papier c'est beau, c'est facile à dire, etc.... De manière générale, je ne crois pas trop aux grosses usines de transformation tant que la paix n'est pas réellement faite avec la Russie. On a vu le rôle des infrastructures portuaires pour l'exportation, mais à part ça je pense que l'outil de production agricole hors zone occupée / minée peut repartir très vite. j'arrête le HS.

Attendre? pas Attendre? Un Poutine sur son lit de mort aiderait côté timing, mais ce genre de type est maintenu en vie par les guerres... Au printemps de cette année, on évoquait le terme de fusil à un coup pour qualifier l'offensive à venir. Et puis l'optimisme général aidant nous avons peut être omis certains faits. Maintenant qui y a cru? Il y avait eu un sondage sur ce fil vers juin/juillet sur le niveau de réussite de l'offensive. Ce serait intéressant de le retrouver. Le sujet est essentiel. A titre personnel, je suis plus inquiet pour l'Ukraine sur les sujets civils que militaires. Les ukrainiens ont démontré leur ténacité, les russes ne l'oublieront pas facilement même s'ils gagnent la guerre et fanfaronnent a posteriori. Si par exemple, l'UE n'arrive pas à ancrer la production agricole Ukraine dans sa politique interne, c'est un désastre, car il reste quoi à l'Ukraine sur un plan économique? VZ a manqué de vigilance sur des points comme celui-ci. Technocratie européenne parfois éthérée, pensée économique court terme, etc , ces petits démons qui nous assaillent sont souvent gérables, mais ne doivent pas être considérés comme insignifiants. En cas de faible soutien militaires et économiques et blocage des liens économiques normaux avec l'UE, les ukrainiens peuvent songer à un changement d'alliance. Cela peut se monnayer fort cher et lui permettre de sauver un minimum de liberté. Et comme la nazification du régime de Kiev était très symbolique, la dénazification peut l'être tout autant...

Quand je dis que VZ est un problème pour l'Ukraine, je ne dis pas qui ferait mieux... Je me méfierait d'un Zalousny qui se lance asap en politique. Bien sur la critique est facile. VZ est apparemment une authentique tête de mule, mais il peut encore changer. Les échéances électorales permettent aussi aux personnes de modifier leur politique au grès d'alliance, de programmes, circonstances, etc... Pour dire les choses simplement, VZ devrait quitter son costume vert, remettre un costume civil, renforcer la latitude opérationnelle de Zalousny qu'il ne peut virer en lui donnant des objectifs plus modestes que reprendre la Crimée et préparer les esprits à des sujets post -guerres actuellement prématurés, mais qui apportent de l'espoir. Bref, proposer autre chose que des sacrifices infinis pour une victoire improbable

Le problème comporte plusieurs couches, néanmoins c'est bien aux ukrainiens de faire les choix qui engagent leur avenir. VZ a multiplié les confusions: - avec "L'Ukraine se bat pour votre liberté [comprendre : on veut du matos]" - avec une intervention forte dans les opérations militaires - pourquoi pas - mais Zalousny semble à la peine pour s'y retrouver - avec le délaissement de sujets politiques internes majeurs, tels la question des réfugiés ou des élections pour 2024. L'Ukraine fait face à de nombreux problèmes et VZ constitue l'un d'eux. Néanmoins, les ukrainiens ont décidé de tenter de chasser les russes, à défaut d'être pleinement réaliste, c'était pleinement légitime. VZ était très probablement en phase avec sa population sur l'objectif à atteindre, ce n'est pas à nous de le critiquer sur ce point. Maintenant quelle stratégie pour 2024? Je comprends aussi que les donateurs occidentaux soient motivés par une stratégie réaliste et atteignable et s'inquiètent d'un All In militaire..

9 soldats auraient été tués dans diverses embuscades près de Shejaia. A la base un groupe de 4 soldats portés disparus, différentes unités de Tsahal se mettent en mouvement dans la direction des soldats ultérieurement retrouvés morts et se trouvent prises dans des combats. https://www.jpost.com/breaking-news/article-777784 La presse israélienne ne parle pas de QG. Si j'en crois l'article les gradés ont l'air de souhaiter être proches de l'action "Realizing this, several IDF commanders, including Lt. Col. Tomer Grinberg, commander of the 13th Battalion, Golani Brigade, jumped into action to try to save the four soldiers." Il pourrait exister au sein de Tsahal une sorte d'émulation collective à l'action d'éclat qui pousse à prendre des risques excessifs chez les gradés. La presse israélienne avait déjà cité des courses pour atteindre un objectif au plus vite, alors que l'EM ne donnait pas de critère temporel. Malgré ça, je ne pense pas que les gradés soient directement en tête des troupes. Il est fort possible que le Hamas ne cible pas le véhicule ou le groupe de tête lors d'une embuscade... Peut être des snipers. Résultat probable de la pagaille, les militants auraient pris la poudre d'escampette... Manifestement, les propos du ministre israélien de la Défense, Yoav Gallant, selon lesquels les bataillons Jabalia et Shujaiya du Hamas étaient « sur le point d'être démantelés » sont prématurés (le rapport ISW d'hier) De méchantes soufflantes ont du traverser les ondes des QG de Tsahal...

les avis changent vite...

désaccords persistants à Kiev https://www.lettrevigie.com/blog/2023/12/11/dissenssions-politiques-a-kiev/#more-10687

dans un exercice très encadré par l'armée la presse israélienne commence à évoquer la situation des blessés https://www.jpost.com/israel-hamas-war/article-777737 le soldat tankiste était globalement chargé de l'escorte d'un bulldozer blindé D9R et accessoirement de supporter des troupes fouillant des maisons. Lorsque des militants sont annoncés à proximité, son char va donc en reconnaissance, puis est ciblé au rpg. Il est gravement blessé à la jambe et tombe dans les vapes. Son évacuation sanitaire fut épique pour ses camarades avec 500 m à pieds plus ou moins sous la mitraille sur un terrain défoncé, avant de l'évacuer par hummer puis hélico. Sur le chemin, un de ses porteurs se casse une jambe... On ne dit donc pas quel type de char il mettait en oeuvre, très probablement un merkava pour de l'accompagnement de D9R. Ce qui permet de conclure que les roquettes bricolées par le Hamas dans un sous-terrain peuvent percer un char aussi lourd que le merkava. Il est possible que le trophy n'ait pas été activé, le char s'étant éloigné quelques peu des troupes fouillant les maisons.

un article pas totalement à sa place dans ce fil malgré quelques liens connexes. Pas trouvé d'autres fils et pas voulu un crée un autre dédié au sujet : https://www.lemonde.fr/international/article/2023/12/12/favoritisme-dans-l-armee-des-hauts-grades-et-un-sous-traitant-juges-en-septembre_6205392_3210.html#

j'ai cru comprendre que l'IA était utilisée pour l'aviation et l'artillerie, là les erreurs semblent principalement humaines et locales. Je suppose que pour les cibles suggérées par l'IA il doit y avoir une phase de contrôle sur l'absence de troupes alliées à proximité. La seule probablement... Un merkava qui recule sans regarder, c'est pas bon pour le gus derrière... s'il tire sur un bâtiment, pas bon non plus pour tous ceux derrière, etc...

triste réalité de la guerre : https://fr.timesofisrael.com/tsahal-20-des-105-soldats-tues-a-gaza-ont-ete-victimes-de-tirs-amis-ou-daccidents/

Tsahal semble bien parti pour détruire militairement le Hamas, mais sans garantie aucune qu'il ne puisse se réformer. Si le coût humain pour Tsahal semble pour le moment raisonnable au regard des chiffres officiels, le coût diplomatique, sécuritaires à long terme voire économique pourrait ruiner les effets positifs de l'affaiblissement du Hamas. Si la chaine de commandement du Hamas s'effondre et disparait dans la tourmente, les possibilités de retrouver les otages vivants sont faibles...