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La reconnaissance de la Palestine désarme la gauche et place la droite et l’extrême droite face à leurs contradictions La décision prise jeudi par Emmanuel Macron a été vivement critiquée, y compris dans son camp politique. De son côté, la gauche estime que l’initiative présidentielle ne va pas assez loin. Là où on ne l’attendait pas. Quand on ne l’y attendait plus. Au cœur de l’été, à la veille d’un premier week-end de chassé-croisé, alors que les députés et les sénateurs ont quitté les rives de Paris depuis des jours : c’est le moment choisi par Emmanuel Macron, jeudi 24 juillet, pour annoncer que la France s’apprêtait à reconnaître l’Etat de Palestine, en septembre, à l’occasion de l’Assemblée générale des Nations unies (ONU). Une annonce moins surprenante que son timing et les conséquences intérieures qu’elle suscite. D’aucuns y voient une manœuvre communicationnelle pour reprendre la main, selon l’expression consacrée, sur un agenda politique où fleurissent les polémiques qui minent l’exécutif. Exit ainsi les critiques acerbes du ministre de l’intérieur, Bruno Retailleau, dans un entretien à l’hebdomadaire d’extrême droite Valeurs actuelles, ou les affaires judiciaires qui visent la ministre de la culture, Rachida Dati. Exit aussi la pétition contre la loi Duplomb aux près de deux millions de signatures. Cette décision n’est pourtant que le fruit d’une volonté déjà exprimée par Emmanuel Macron depuis plusieurs mois. En marge d’un déplacement en Egypte, en avril, il avait déclaré sur la chaîne France 5 qu’il fallait « aller vers une reconnaissance de l’Etat palestinien et donc, dans les prochains mois, on ira ». Si la guerre entre Israël et l’Iran a bouleversé l’agenda diplomatique, le président de la République comptait remettre à l’agenda au plus tôt cette reconnaissance que promeut la France historiquement. La durée, l’ampleur et la violence de la réponse militaire d’Israël à Gaza, où la famine résultant du blocus continue de tuer, poussaient la France à hausser le ton. Il reste que l’affaire désarme la gauche, elle qui porte la reconnaissance d’un Etat palestinien. La voilà contrainte d’applaudir l’annonce présidentielle. « On ne va pas changer d’avis parce que c’est Emmanuel Macron. Dans cette période, où l’on assiste à un nettoyage ethnique à Gaza, il était indispensable de le faire. Mais c’est insuffisant », explique la présidente des députés écologistes, Cyrielle Chatelain, qui réclame un embargo sur la vente des armes à Israël et la fin de l’accord entre l’Union européenne et l’Etat hébreu. « Victoire morale » Sur son blog, Jean-Luc Mélenchon a salué « une victoire morale » – comprendre celle de La France insoumise (LFI) – tout en mettant en doute la réalité de la volonté d’action du chef de l’Etat : « [Emmanuel] Macron peut décider ce qu’il veut, La gauche sera-t-elle forcée à soutenir l’action du locataire de l’Elysée, dont la déclaration a été critiquée par plusieurs alliés internationaux ? Le secrétaire d’Etat américain, Marco Rubio, a ainsi estimé que « cette décision imprudente ne sert que la propagande du Hamas » ; Emmanuel Macron n’a pas non plus été suivi par l’Allemagne et voit en outre son propre camp politique se diviser. « Il a besoin de notre soutien et de nos encouragements même si cette décision n’est pas suffisante pour pousser à l’arrêt des atrocités en cours à Gaza. La décision de la France devra pousser les alliés historiques d’Israël à basculer pour avancer vers la paix », explique le premier secrétaire du Parti socialiste, Olivier Faure. D’autant que la décision en a sidéré plus d’un au sein du camp macroniste, approfondissant certaines fissures internes : rares sont ceux, parmi les figures et soutiens historiques du parti Renaissance, qui l’ont applaudi. « Je suis dans l’incompréhension la plus totale. C’est un non-sens, une aberration », dénonce la députée des Français de l’étranger Caroline Yadan, qui siégera désormais en tant qu’« apparentée » au groupe Ensemble pour la République. Et de torpiller sans nuance le chef de l’Etat : « Ce qu’il fait revient à dire “je vous ai compris” au Hamas. » L’ancien premier ministre et président d’Horizons, Edouard Philippe, se montre prudent : dans un communiqué, il estime que l’annonce relève d’un « pari », qui n’arrive pas forcément au bon moment, puisque les otages israéliens détenus par le Hamas ne sont pas tous libérés, qu’il n’y a pas de cessez-le-feu et que le groupe islamiste « sévit encore ». Mais le maire du Havre (Seine-Maritime) concède que ce « pari » peut être « gagnant » si la France entraîne d’autres « grands pays » et si les Etats de la région qui ne l’ont pas encore fait reconnaissent l’existence d’Israël. Circonvolutions Du côté du MoDem, le soutien est plus clair. Marc Fesneau, le président du groupe à l’Assemblée nationale, juge qu’Emmanuel Macron « ne se précipite pas ». « Ce n’est pas une décision surprenante car il s’agit de la position historique de la France, portée par [Charles] de Gaulle, François Mitterrand et Jacques Chirac avant lui, explique ce proche du premier ministre, François Bayrou. Elle se fait au nom des principes d’humanité, du droit des peuples à disposer d’eux-mêmes. C’est une façon de dire stop à la politique mortifère de [Benyamin] Nétanyahou. On ne peut pas laisser faire cela, y compris pour les intérêts du peuple israélien. » La droite et l’extrême droite font preuve des mêmes circonvolutions : du parti Les Républicains (LR) au Rassemblement national (RN), chacun jure toujours défendre une solution à deux Etats. Mais les mêmes fustigent sévèrement le calendrier choisi par Emmanuel Macron pour faire droit à leur promesse commune : sa sortie ne relèverait pas, pour eux, du coup diplomatique, mais plutôt d’un coup de semonce visant la scène politique nationale. « Emmanuel Macron a voulu allumer un contre-feu à ce qui était en train de monter : le retour du clivage entre la gauche et la droite et la fin annoncée du macronisme », juge Pierre-Henri Dumont, secrétaire général adjoint de LR. Conforme à la ligne de son parti qui, comme le RN, pose des conditions à une reconnaissance de l’Etat palestinien (frontières stables, nouvelles élections, « éradication » du Hamas), l’ancien député du Pas-de-Calais balaie toute dissonance interne sur le sujet. Et si, par hasard, quelques élus de LR s’aventuraient à embrayer le pas présidentiel, c’est qu’ils seraient aveuglés, selon M. Dumont, par « le fait de ne pas être des spécialistes des relations internationales ou par la présence sur leur circonscription d’une forte communauté musulmane ». Cette analyse assurant que la décision du président de la République est surtout électoraliste est reprise sans nuance à l’extrême droite. « [Emmanuel Macron] flatte le fanatisme de sa “rue arabe” à l’intérieur de notre pays, mais attriste les Français et les amis de la France dans le monde », a déploré Eric Zemmour, président de Reconquête !. Réactions virulentes du RN Dans une assimilation de la Palestine au Hamas, le RN pourfend un « cadeau » fait au groupe terroriste dirigeant la bande de Gaza. « Reconnaître aujourd’hui un Etat palestinien, c’est reconnaître un Etat Hamas et donc un Etat terroriste », a résumé Marine Le Pen. « Finalement, le terrorisme, ça paie », a écrit le député (RN) du Nord Sébastien Chenu. Les réactions virulentes du RN concordent avec sa défense sans faille apportée depuis les massacres du 7-Octobre à l’Etat hébreu, dans sa riposte face au Hamas puis dans l’écrasement de la population civile de Gaza. Seuls les bombardements de l’unique église catholique de l’enclave, le 17 juillet, ont suscité l’indignation de Marine Le Pen. Chez les frontistes, l’enfer vécu sur place par les populations civiles ne justifie pas plus la moindre critique à l’égard du gouvernement de Benyamin Nétanyahou qu’il n’autorise le chef de l’Etat à justifier la reconnaissance d’un Etat palestinien. « On oublie les faits, le contexte, et l’histoire : Emmanuel Macron légitime le pire pogrom depuis la seconde guerre mondiale ; des attaques dont la visée était, pour le coup, génocidaire », répond le député (RN) de l’Yonne Julien Odoul. Pour le vice-président du groupe d’amitié France-Israël à l’Assemblée nationale, rien dans le blocus inédit imposé à l’enclave palestinienne ne justifierait de récriminer l’Etat hébreu ni d’apporter le moindre soutien diplomatique aux Palestiniens. Pas même la faim, « puisque l’aide alimentaire continue de circuler à Gaza », assure-t-il contre toute évidence. Le parlementaire dit « avoir le droit de ne pas croire » les organisations non gouvernementales qui documentent pourtant la famine à Gaza. https://www.lemonde.fr/politique/article/2025/07/26/la-reconnaissance-de-la-palestine-desarme-la-gauche-et-place-la-droite-et-l-extreme-droite-face-a-leurs-contradictions_6624059_823448.html

Le pays est sous loi martiale ... ce qui bouleverse des pans entiers du droit par simple claquement de doigt.

Toi tu vas te prendre 1000% de tarifs et tu ne vas plus recevoir les pieces de rechange pour ton matos ITAR. Il n'est pas envisageable d'imposer quoique ce soit à Israel sans se faire sévérement punir par les USA ... c'est un projet messianique qui dépasse tout, l'avenir des chrétiens américains - et des évangéliste du monde entier - se joue en Israel. Les sondages aux USA sont édifiante : 85% de la population US affirme de dieu à bien donné - de manière essentiel - Israel aux juifs, et on parle bien de l’Israël biblique pas de confettis. Partant de là les partisans du grands israel joue sur du velours. La seule limite, c'est le temps. Il faut qu’Israël prenne son temps pour réaliser les prophecies, parce que l'étape d’après c'est la révélation, et la conversion des juifs ... ou la mort.

En meme temps ils suivent les prescriptions de dieu ... si dieu proposait des choses malveillantes ça se saurait quand meme ! C'est juste que tu n'as rien compris ... à la profondeur de son projet !

Un petit résumé ?

Si pour savoir la marge que tu as et les risques que tu peux ou pas te permettre de prendre. De la meme manière tu peux mettre la pression sur l'adversaire par carton interposé et musclant ton jeu ce qui le force lui aussi à surjouer etc. En plus les parties de golf peuvent se jouer sur plusieurs tours - sur 72 trous par exemple, 4 tours de 18 comme les PGA - ca peut sembler presque aussi long que le cricket parfois. Au golf tu dois gérer pas mal d'impondérable externe ... rien que la météo peu devenir un supplice. C'est rare que tes pieces soient poussées par le vent sur l'échiquier. Les échecs c'est souvent très surcoté, c'est beaucoup un jeu de mémoire - la mémoire de l'état de la table à un moment donnée qui correspond à une partie déjà joué ou une situation déjà étudié - idéalement mémoire photographique, qui permet de n'avoir rien à "calculer" mais de connaitre les meilleurs pour chaque situation possible - raisonnablement possible contre un joueur classique - et leur conséquence à ce moment de la partie. En cela c'est un jeu assez déterministe. A contrario le golf est très sous coté en France alors que c'est un des sports les plus compliqué et exigeant, au meme niveau que le surf probablement.

Tout le monde à copier le concept ... mais effectivement pas pour faire l'éclairage d'un peloton blindé. La question reste avec quoi les autres font l'éclairage de leur peloton de charge ? D'autres moyen organique ? D'autre élément issue d'autres unité ?

Coller l'antenne et le télépilote au meme endroit c'est déjà une putain de mauvaise idée. Remonter le signal de télépilotage d'un drone c'est facile et ca se fait déjà en Ukraine, et il y a intérêt qu'au bout il y ait juste une petite antenne posé au milieu de rien du tout. Les drones n'ont pas juste vocation a faire de la reco optique, du bombardement, ou de l'attaque kamikaze, les russes utilisent beaucoup leur drones pour de la reconnaissance EM par exemple, de manière justement à trouver ou les ukrainiens se cachent, cachent leur communications, donc leurs commandants, ou leurs télépilotes. Accessoirement rapidement il n'y aura plus besoin de télépilote, les drones vont rapidement devenir autonome... la barrière aujourd'hui est plus dans la tete qu'ailleurs, du moins pour les drones d'attaque. Pour les drones d'observation de reconnaissance etc. il y aura toujours des données à pousser vers le drone, pour le retasker en temps réel. Mais pour les petits drones armés il feront de l'interdiction de manière entierement autonome rapidement, comme une mine mobile.

C'est ce que tu comprends dans "resserrer la masse blindée" ?

C'est ce que j'appelle la corruption... ... Depuis 40 ans les USA ont mis en place un projet. Inclure paisiblement Israel dans un PO sunnite. Le deal c'est : j'assure votre sécurité, vous assurez l'intégration d’Israël dans le PO La sécurité c'est celle des sunnites notament des petits états dictatoriaux dont le soutien populaire est modeste, et qui ne peuvent pas mobiliser d'armée nombreuse, loyale et efficace. En gros les USA se sont engagés à combattre "l'arc chiite", au profit des dictatures du PO ... les dictatures du PO se sont engagées à accepter de vivre en bon voisine avec Israel. Il se trouve que cela à plutôt bien fonctionné, coté "arc chiite" ... il n'en reste plus grand chose. Coté intégration d’Israël c'est moins simple. L'Arabie par exemple ne reconnait toujours pas Israel, alors que c'est le premier bénéficiaire des effort américains pour la protéger. Les printemps arabes sont passé par là ... et les dictatures locales sont moins sereine concernant leurs "rues", et l'acceptabilité d'une complicité ouverte et concrete avec Israel. Pour le moment aucun pays arabo-musulman du PO n'a par exemple proposé d'accueillir les déportés palestiniens. On peut critiquer les arabes du PO pour etre aussi lache que nous ... mais à mon sens ca tombe à plat, parce que nous sommes la cause de tous les maux, depuis les persécution des juifs en europe, la lacheté britannique lors du retrait de Palestine, la lacheté/complicté occidental lors des guerres israelo-arabe et des projets de partitions de 1949 notament etc. A chaque fois le poids de la culpabilité et un racisme systémique à fait qu'on à choisi de fait les israéliens contre les palestiniens et qu'on continue de le faire. Pour moi c'est un signe de faiblesse et de lâcheté... dont jouent très largement les israéliens - ils auraient bien tord de s'en priver -. Autant les américains ont un projet messianique délirant, mais cohérent. Autant pour le reste de l'occident c'est juste un comportement de laquais, qui nous retombera sur la gueule. Les populations arabo-musulmane occidentale ne vont pas intérioriser paisiblement le génocide ad vitam. Quand on démontre aussi ouvertement et vulgairement qu'une stratification de l'humanité est normalisable... il suis suffit ensuite d'attendre qui sera le prochain à entendre sonner le glas. Il n'y a pas de raison que les nuisibles palestiniens sois sacrifiable, mais pas les nuisibles arabes de France par exemple ... et c'est une petite musique que beaucoup vont fredonner pour servir leur agenda.

C'est tout l'inverse. Le Hamas a gagné haut la main les élections législatives palestiniennes. Le Fatah a tenté un coup d'état et s'est fait sévèrement punir par le Hamas a Gaza. Depuis Gaza est administré de fait par le Hamas le vainqueur des dernières élections palestinienne. Pendant ce temps là les collabo du Fatah tiennent le peu qu'il reste des zones qu'ils gardent en Judée-Samarie. Le Fatah nayplus aucune légitimité même en Judée Samarie c'est pour ça qu'il refuse la tenue d'élections depuis 20 ans ... Tout les sondages les donnent largement perdant. Il reste au pouvoir - du moins le pouvoir qu'Israël veut bien leur laisser - juste parce qu'il servent de supplétif à Israël pour garder le zoo. https://wikipedia.fr/wiki/Élections_législatives_palestiniennes_de_2006

Toute l'Europe centrale et de l'est a reconnu la Palestine en 1988 des la déclaration d'indépendance de celle ci. Il me semble que 12 ou 13 états de l'Union reconnaissent déjà la Palestine sans que ça ne posé de soucis à personne. A l'échelle mondiale c'est 147 sur 193 qui reconnaissent la Palestine. C'est plutôt ceux qui ne la reconnaissancent pas qui devraient s'interroger sur les cause de leur négation du peuple palestinien.

J'avais un doute sur la traduction donc j'ai fouillé un peu, avec DeepL. Recently, a closed meeting was held in the Rada. The leaders of the parliament and factions invited the command of the Defense Forces to understand the real state of affairs in the war. "At first, the representatives of the General Staff spoke a lot, confusedly, but very interestingly. Then there were various reports. But Budanov's answer was the most memorable. Someone asked him how much time we had left. And Kirill, with his cold smile, said: ‘If there are no serious negotiations by the summer, then processes that are very dangerous for Ukraine's very existence could be set in motion,’" one of the meeting participants recalled in a conversation with UP. “Everyone looked at each other and fell silent. I guess we have to make it work,” the deputy sums up, somewhat confused. c'est ici vers la fin https://www.pravda.com.ua/articles/2025/01/27/7495371/ C'est assez cryptique ... il ne parle pas de "cessez le feu" ou "d'arret des combats" ... mais de négociations qui "avanceraient vraiment" - et pas du bla bla pour perdre du temps -. Et associe ces négociation sérieuse, ou leur absence, à des changement important qui pour etre décidé ou mis en branle. La non plus on ne sait pas par quel camp, mais il serait risqué pour l'existence de l'Ukraine. Une offensive russe d'ampleur jamais vu ? Qui serait ingérable par les forces ukrainienne ... Un retrait des force ukrainienne sur le Dniepr... parce qu'elle ne serait plus en mesure de tenir durablement sur la rive orientale? Un risque de changement de régime à Kiev ? Virage russo compatible ? Une Ukraine qui mettrait en balance une menace nucléaire ? Version All In ? ... difficile de comprendre ou il veut en venir

Ce nensont pas les pays arabes qui ont installé les juifs chassé d'Europe en Israël... Puis qui en ont fait un état de fait ? Si ? Ce ne sont pas les pays arabes qui arment et financent Israël ? Si ? D'ailleurs a la base les pays arabes étaient tous en guerre contre Israël... La normalisation est venu plus tard quand les USA ont voulu imposer coute que coûte Israël dans un PO sunnite... Mais c'est avant tout une forme de corruption.

Bah ... Je ne sais pas on fera comme le changement climatique on versera une larme et on dira qu'on ne pouvait pas faire plus... Je ne vois personne aujourd'hui capable et volontaire pour s'opposer frontalement au sionisme israélien.et américain. Encore moins ce qui regardent le 20h ou qui lise le monde.

C'est pas complétement idiot comme point de vu, mais ca pourrait bien être un point de vu obsolete dans le contexte conflictuel de demain. La vulnérabilité des gros navire, est à associer à la vulnérabilité des tanks par exemple. En gros à terme plus tu vas mettre tes oeufs dans le meme paniers plus tu risques de perdre tout tes oeufs face à une menace à quelques millier d'euros. Ce qui rend l'équation de plus en plus compliqué. De la meme manière qu'on développe facilement des drones aériens depuis des objets de loisirs, on risque à terme de développer des "rodeurs" terrestre et naval de la meme maniere - les jetski ou des quad électrique dronisé par exempl, pour le plus simple, et évidement des torpilles rodeuses semisubmersible sur le meme modele -. Dans ce cadre et pour des navires qui doivent aussi opérer assez près des cotes, ou à portée de sous marin - qui peut très bien convoyer des rodeurs de toutes sortes - ... multiplier des moyens plus "compacts" peut être une piste d'avenir. D'autant plus si les moyens compact réussissent plus ou moins à faire le job des plus gros ... mais moins cher donc plus nombreux et plus

On fait comment au golf ? On frappe n'importe ou en espérant faire eagle ?

A mon sens l'objectif initial c'est de remplir les caisses ...

Quelles images ? A l'heure des bulles informationnelle pour voir des gamins squelettique il faut vraiment le vouloir ... et ce qui le veulent on déjà un avis fait, les autres aussi puisque @c-eleven t'explique que les Gazaoui sont des gros cochons gavé à l'aide alimentaire et @Joab t'explique qu'ils se reproduisent comme des lapins donc tout va bien. On est dans un véritable "racisme" intériorisé ici, avec une stratification concrete de la société ... l’intérêt de la situation c'est que les masques tombent, et qu'on puisse faire rapidement le tri entre les hypocrites et les autres.

Il se trouve que ce ne sont pas "les même"... ... Les populations victimes de la shoah en Europe ne sont pas celles résidents en Israël. Il y a de grosse différence générationnel et ethnologique. Si a l'origine Israël a été nettement peuplé de juifs d'Europe plutot gauchiste ça s'est rapidement tassé...

Peut être bien mais la messe sera dite depuis longtemps... Enfin probablement. Les acteurs des fais seront a l'EPHAD... Et on sera passé à autre chose depuis longtemps.

148 pays sur 193 représentés à l'ONU reconnaisse déjà depuis des lustres "l'état de Palestine" - on ne sait pas trop ce que ca veut dire mais c'est un autre sujet, il n'a notament pas de frontières définies - ... un de plus un de moins. https://www.touteleurope.eu/l-ue-dans-le-monde/carte-quels-etats-membres-de-l-union-europeenne-reconnaissent-la-palestine/

Tout l'occident est complice de la situation depuis le début ... depuis meme avant le début. A la base le processus sioniste juif - du moins moderne - est en réaction aux persécutions des juifs en Europe centrale. On connait la suite. Il n'y a aucune chance qu'on se mettent vraiment le sort d’Israël à dos, c'est un impensé qui restera longtemps, meme en cas de génocide avéré. L'argumentaire est déjà bien ancré, les arabes n'avaient qu'à partir habiter chez leurs frères arabes ... de toute façon ils sont tous complices des "terroristes" ... et de toute façon ca fait bien trop longtemps que le probleme palestiniens dure et nous empoisonne la vie. L'avantage ici c'est que les génocidaires seront très probablement les gagnant qui écriront l'histoire... Le seul risque de "lâchage" eut été la mise en cause direct et personnel des dirigeant occidentaux comme complices de crimes contre l'humanité auprès des différentes cours international. Mais tout le monde ayant le cul sale... il y a peu de chance.

Et il va voler au dessus des mines aussi comme le Tigre C'est toujours rigolo de voir les argumentaires moisis qui essaient de défendre un outil en l'enterrant. Ce qui empêche les russes d'avancer c'est autant les drones que les mines. Mais ce qui a empêcher les ukrainiens d'avancé c'était bien avant tout les mines... et les char russes. On le voit encore aujourd'hui d'ailleurs, les russes avancent avec des chars des char kamikaze certes mais des chars quand meme. Et c'est probablement cela l'avenir du char. De la meme manière que pour l'aviation de combat, on devrait s'orienter vers une combinaison de chars encore un peu habités - ne serait ce que pour suivre la manoeuvre est commander in situ - et de char inhabités attritionnables charger d'effectuer les bons en avant.

Il n'y a plus depuis longtemps de force politique en israel capablede porter le projet d'un état palestinien - du moins dans l'espece actuellement dévolu au palestiniens -. Depuis l'attaque du Hamas c'est encore pire ... toute la population à quelques exception - on doit être dans le 80/20 cher au mascu - est pour un "départ" des palestiniens de la "régions". Il n'est pas très étonnant que les représentant aille tous dans le sens du vent ... l'occasion est trop belle de liquider le "probleme palestinien", la fenêtre d'opportunité pourrait ne pas durer si longtemps que ca.