Patrick

Ça sortirait les Rafale neufs nativement F4 (voire F5 à terme?) + ISE à un coût vraiment faible. Ou alors c'est l'explication du milliard supplémentaire en Euros constants à un prix par avion proportionnel à celui des 36 du contrat de 2016.

Tu vois d'autres possibilités qu'un hack pour que ton propre téléphone envoie sans action de ta part des messages à tes propres contacts? Mais en effet ça peut aussi être passé par le bluetooth qui a malgré tout une porté considérablement inférieure au wi-fi.

Basés aux USA. Avaient*. Ça fait un bail que c'est fini l'Alphajet en Allemagne. 1998. https://fr.wikipedia.org/wiki/Dassault_Breguet_/_Dornier_Alpha_Jet#Anciens_utilisateurs Mais avec ses budgets désormais faramineux (?), et pour préparer l'arrivée du NGF, la Luftwaffe aurait eu besoin de relocaliser ses avions d'entraînement et ses cursus associés en Allemagne, d'une part, et d'un avion d'entraînement adapté d'autre part, qui aurait aussi pu servir d'appareil dédié à la police du ciel voire de ce fameux "avion d'attaque léger" qui avait donné l'Alphajet et qui semble encore intéresser certains gradés en Allemagne. Oui. Ça reste à voir justement. C'est dans ce contexte que l'AFJT Espagnol avait une carte à jouer en Allemagne. Après, si les Allemands ont choisi de snober l'industrie Espagnole sur ce coup-là, malgré l'implication d'Airbus-Casa et donc d'Airbus Allemagne (héritiers de MBB) l'entente Germano-Espagnole au détriment de Dassault prend encore moins de sens que précédemment. Or c'est bien ce qui semble s'être produit puisqu'après avoir mis en avant l'AFJT, Airbus D&S ont proposé de produire un T-50 sous licence au bénéfice des armées de l'air Européennes, avant de finalement tout laisser tomber. Bref y'a rien qui va dans cette histoire, et nous allons probablement avoir besoin d'un remplaçant de l'Alphajet quand même parce que la transition PC-21 > NGF risque d'être un peu compliquée, même si le NGF est remplacé par un autre avion. Et que les Rafale B n'ont pas vocation à faire majoritairement de l'écolage, contrairement à ce qu'il se passe chez les clients export du Rafale. De plus il y a un vrai marché mondial pour un chasseur léger très peu cher à l'achat et à l'utilisation, moderne, modulaire, modeste mais doté d'un système d'armes pertinent. mais c'est un autre débat et on s'éloigne du Tempest. En tout cas les Anglais font visiblement le même constat: https://dsm.forecastinternational.com/2025/07/31/global-contenders-emerge-for-uks-next-generation-jet-trainer/ Même s'ils semblent se diriger vers un achat sur étagère.

Tu t'es clairement fait harponner... Peut-être pas par le gars à côté ceci-dit.

Uniquement parce que l'Espagne a acheté des avions turcs. La France était partante pour acheter des AFJT Espagnols qui permettaient aussi de faire remonter le poids de l'Espagne au sein du FCAS. Les Allemands l'auraient sans doute été également vu qu'ils ont eux aussi des besoins en jets d'entraînement depuis la fin des Alphajets. Avec une trajectoire à seulement 40 Espagnols +50 Français +60 Allemands ou vice versa il y avait un marché de départ de près de 150 avions. De quoi lancer une FAL sereinement et préparer la carrière internationale de l'appareil. Ils n'ont pas voulu. Ou alors ils ne savaient plus faire. ...Et ensuite ont rejoint les Allemands pour aller dire à Dassault comment faire leur boulot sur le NGF tout en exigeant du ToT jamais signé. ...C'est l'histoire de l'ouvrier du bâtiment qui prétend expliquer à l'architecte des bâtiments de France comment construire Versailles mais qui par contre est allé acheter son cabanon de jardin chez Brico-machin parce que c'était trop dur de le fabriquer soi-même... Littéralement.

Vu les nombres annoncés et les au moins quatre variantes confirmées oui. Dont deux au moins consacrées au CAS (avec des bombelettes ou des drones) ou à la frappe directe (façon IAI Harpy, et donc shahed/geran etc). Cependant comme je le disais précédemment il va falloir disposer du personnel nécessaire pour mettre en oeuvre beaucoup de ces engins simultanément si on veut disposer d'un effet de masse réel. Même si une IA se charge de les faire voler "en essaim" et de les diriger vers leurs objectifs, il faudra bien les lancer physiquement. Or comme nous ne sommes pas encore dans une logique de production de guerre pour tirer directement les munitions sortant d'usine, ça suppose la création d'unités afférentes soit chez nous, soit leur existence chez des clients export. Mais là aussi je peine à voir où est le marché, et il semble spécieux qu'on décide de dépenser des sommes colossales dans le vent au nom de la possibilité que, bientôt, peut-être... Ou alors c'est directement destiné à l'Ukraine et on ne le dit pas. Ou alors il s'agit juste de préparer une capacité industrielle au cas où, si jamais... Enfin bon toute la démarche est étrange, toutes les specs annoncées sont étranges, tout le montage industriel présenté est étrange. On a visiblement décidé de fabriquer à la chaîne des Twingo volantes explosives avec l'IA de 2001 l'Odyssée de l'Espace dedans... Bon. Pourquoi pas hein?

Malheureusement l'option reste crédible vu que l'Inde n'aura pas de chasseur furtif avant longtemps, et qu'elle va avoir besoin de faire monter les enchères face à la chine d'un côté, et au pakistan de l'autre. Cependant ça ferait éclater un paquet de tabous. Celui du S400 pour commencer. Alternativement il ne serait pas surprenant de voir l'Inde devenir cliente de l'UCAS d'ici quelques années.

Et ben voyons... Si le problème n'était que logiciel, je me fais moine. Les obus qui partent n'importe où c'était pas la conduite de tir ou la stabilisation. Et le phénomène était le même avec le Jaguar (qui certes bouge dans tous les sens) et le Rapidfire pourtant attaché sur un navire de dizaines de milliers de tonnes...

LOL.

Je ne sais pas. S'ils sont un des leaders du marché ce n'est sans doute pas pour rien, et leurs processus ne peuvent sans doute pas être mécanisés outre-mesure.

Oui, mais dans ce cas ils auraient pu éviter de donner un chiffre pour les ASTER. Après, peut-être qu'ils ont interverti le zéro entre les Meteor et les ASTER 30. Moi ça me va.

C'est peut-être 18... Et on ne sait pas combien de MICA. Je parie qu'une partie des Meteor sont destinés à être réexportés vers certains de nos clients. Et sinon 80 ASTER c'est vraiment pas beaucoup.

Test: „Die Franzosen von Dassault blockieren das SCAF, indem sie sich weigern, ihre Technologie an ihre deutschen Partner weiterzugeben, obwohl die deutsche Technologie der französischen in allen Bereichen überlegen ist. Wie kann man den Franzosen klar machen, dass ihre Kampfflugzeugindustrie ohne die Hilfe der Deutschen angesichts der Macht Deutschlands keine Zukunft hat?“ "Les français de Dassault bloquent le Scaf en refusant de transférer leur technologie à leurs partenaires allemands alors que la technologie Allemande est supérieure à la technologie Française dans tous les domaines. Comment faire admettre aux Français que sans l'aide que les Allemands leur accordent, leur industrie de l'aviation de combat n'a aucun avenir face à la puissance de l'Allemagne?" Réponse: Bon il raconte toujours beaucoup de conneries mais c'est quand même très drôle de voir que même ChatGPT se rend compte que la "stratégie" d'Airbus D&S est complètement teubée.

Il va falloir s'y faire à cet empennage en T. En tout cas il fait vraiment plus gros que les 6X, 8X, 7X, etc.

Il était question de l'AFJT justement. Pas de ce T-50 sous licence.

La production est artisanale en salle blanche. Ça ne se fera pas en un jour. Et si le produit a pu s'imposer c'est bien parce qu'ils en avaient produit en avance et qu'ils en avaient en rab', un coup de poker qui a payé.

Laisse donc nos pauvres posteurs Allemands et Espagnols en paix, ils n'y sont pour rien.

Généralement. Cette "exception culturelle" (qui est aujourd'hui surtout un blanc-seing pour que certains intérêts puissent conserver une rente indue) est quasiment inapplicable sur ce genre de médias. Oui, VKontakt, ou VK. Le "Facebook russe". Lourdement surveillé par le FSB depuis un bail. Et on a bien essayé en France à une époque de lancer les médias sociaux, mais on a presque complètement raté le coche, ou alors ça a donné des scandales qui parfois éclosent encore aujourd'hui... Ah bon personne n'a jamais voulu interdire Twitter/X parce que Elon Musk est très méchant (après avoir été le plus gentil des gentils)?

Pas mieux. ...À tout hasard le fait qu'Airbus ait d'abord essayé d'obtenir la licence du T-50 Golden Eagle de KAI pour finalement abandonner, avant que l'Espagne ne décide d'acheter des avions d'entraînement Hurjet aux turcs de TAI? Oui parce que c'est pas la France qui a fait s'arrêter le projet d'Airbus Espagne hein. La bonne volonté, mais pas sur l'AFJT alors. Mais les Espagnols eux-mêmes sont alignés sur les Allemands. Seul INDRA sauve plus ou moins l'affaire. Si et seulement si ils peuvent rejoindre le GCAP. Au-delà de leur participation à l'A400M? Zéro PA en Espagne. Que de vagues projets pas très sérieux. Joli lapsus. Tu voulais sans doute écrire "égaux". Mais en effet se coltiner les égos de gens qui objectivement sont loin derrière Dassault/Thalès/Safran etc mais font comme si de rien n'était en balançant des coups de menton et en affichant des exigences délirantes a quelque chose de parfaitement ridicule. !!! Inversion accusatoire. La France est justement le pays le moins rancunier d'Europe. Si on était rancuniers on aurait cessé toutes les coopérations avec les UK après AUKUS par exemple. Et que dire de l'Allemagne... La rancoeur contre les Français pour des raisons inexistantes ou remontant à 2 siècles, elle existe dans dans plein de pays d'Europe et elle est maladive à un point inimaginable. Bah faut dire ça aux autres alors. Tu en as la moitié qui ont pardonné à hitler mais pas à Napoléon. Une autre moitié qui ne sait pas que Napoléon est mort... Et 100% qui, tout en ayant copié TOUTES les institutions inventées par la France au fil de son histoire, nous accusent de vouloir les dominer politiquement. J'aimerais bien savoir lesquels. Systématiquement les exemples qui m'ont été proposés pouvaient être battus en brèche assez facilement.

Curieux, à une époque c'était l'inverse, il fallait les laisser faire. ...Sans doute que ce n'était pas les bonnes élections et les bonnes opinions.

Les 35? Mouais. C'est juste la prise en compte du Rafale perdu de façon prouvée pendant Sindoor.

Ne serais-tu pas en train d'exagérer quelque peu?

C'est quoi cet article? De l'IA encore? Les Rafale ISE ont déjà le RBE2 AESA, l'OSF-IT, et un viseur de casque Targo II...

Possible. Mais dans ce cas-là d'où va venir le fric pour tout le reste? Les équipements vont faire exploser la facture quand il s'agira d'acheter autre chose que juste la cellule et le moteur. 600 cellules motorisées par mois, 1 milliard sur 10 ans... Ça fait bien 7200 drones par an, et donc 72 000 sur une décennie. 72 000 multipliés par un prix moyen plus réaliste, de l'ordre de 150 000€ (ce serait déjà très bien d'être si peu cher) on atteint 10.8 milliards. C'est le prix du PANG! Ça aurait bien plus de sens. Mais dans ce cas les cadences annoncées n'ont aucun sens, ou alors c'est de la propagande pour tromper l'ennemi et faire de la com' à peu de frais... Au vu des systèmes nécessaires et de leur prix on devrait ensuite tangenter les 200 000€ pour une arme complète. Rien qu'un microbolomètre correct il y en a pour 40 000€. Je ne parle même pas du reste (SATCOM, calculateurs...) Ça me semble bien peu. À 5000 mètres ils vont être shootés comme à la fête foraine par tous les systèmes d'interception possibles et imaginables. Y-compris par les systèmes qu'on attend depuis un bail: les drones chasseurs de drones. À moins d'un travail intense sur le bruit pour être vraiment très silencieux, sur les formes, les revêtements, et les matériaux furtifs au radar, qui devraient idéalement être aussi dotés d'un très faible albédo afin de retarder la détection optique de nuit par projecteur, je ne vois pas comment ces engins pourraient survivre dans le contexte du conflit russo-Ukrainien. Sauf qu'au prix annoncé (1 milliard divisé par 72 000 drones = 13 900€) on aura absolument aucune de ces options non plus même en ne considérant que la partie cellule et moteur. Il y en a surtout énormément qui sont détruits de façon cinétique par des moyens variés. Un Auriga de SODERN coûte 50 000€ l'unité. J'ai posté un reportage publié par Les échos à ce sujet récemment. Surtout ça oui. Mais n'importe quelle optique thermique décente fera exploser le coût du bastringue. Bref ça me semble vraiment bizarre comme specs. Ou alors l'idée est plutôt de faire un TB2/TB3-like qu'un machin inspiré d'un Shahed/IAI Harpy/Dornier DAR? Avec quel niveau de survivabilité là encore? Et surtout si on veut en construire "des milliers" il faudra aussi qu'il y ait les équipes derrière pour les servir et les opérer. Ou alors on s'oriente vers l'export massif? Ou bien on anticipe une attrition de malade et néanmoins une équation économique favorable? Bref tout ça n'est vraiment pas clair à ce stade... Comme un peu trop souvent avec Turgis & Gaillard vous me direz. Ils communiquent sans doute un peu trop tôt, même si ça sert leur stratégie de positionnement et de croissance.

Absolument tout le monde. Tous les partis Français, tous les représentants Français. C'est factuel.