Patrick

Les exécutants sont peut-être russes, mais ce n'est pas certain qu'ils soient aussi les commanditaires...

ARTE est une chaine franco-allemande que tu paies avec tes impôts. On attend donc impatiemment la vision FRANÇAISE du problème. Ah apparemment c'est pas possible. Bizarre bizarre... La seule chose utile c'est si ça leur fait comprendre que dans l'aviation de combat ils sont non seulement à poil mais qu'en plus ils ne défendent même pas leur industrie (A320 MAWS dégagé pour le P-8, F-35 acheté sur étagère, Kratos Valkyrie repompé du Barracuda, hürjet en Espagne avec le soutien d'Airbus D&S...) ...Ah quoi que non attendez, ça aussi ça doit être la faute de la France (et du méchant Trappier ) après-tout souvenons-nous de ces parlementaires britanniques qui accusaient la France d'être responsable des problèmes de l'Eurofighter.

En tout cas j'ose espérer qu'on achètera rien à l'étranger et qu'on pourra faire durer les alphajets un peu plus longtemps quitte à racheter des pièces et des avions à droite à gauche. Pourquoi "50"? Il y a aussi l'export, et si on l'intègre à une famille d'avions, en en faisant un avion d'entraînement dédié à un éventuel NGF Franco-Français, ça peut marcher. D'autre part il y a toujours l'idée de faire un avion optionnellement piloté et doté d'une petite soute pour en faire à la demande un drone ailier loyal avec des caractéristiques différentes de celles de l'UCAS, à commencer par le vol supersonique. Bien sûr il faudrait faire en sorte de ne pas trop aller sur les plates-bandes du NGF, notamment en limitant l'emport d'armements, mais cela permettrait de réserver l'emploi de ce dernier à des tâches "nobles" plutôt que de le faire aller escorter des DR400 perdus au-dessus des nuages sans radio. Je rappelle aussi qu'il y a des Mirage 2000 à remplacer, une vingtaine de -5 et une cinquantaine de D, et que tous ne le seront pas par des Rafale. Alternativement un tel engin pourrait donc devenir un chasseur léger aux performances volontairement limitées afin de disposer d'un appareil capable de faire de la police du ciel à moindre frais, et de saper par le dessous le marché des chasseurs légers avec une capacité qui est manquante à ce genre d'aéronefs: le vol haut et vite. Idéalement le développement de missiles raccourcis, à la façon des programmes CUDA ou Peregrine désormais abandonnés aux USA, pourrait permettre de doter ce chasseur d'un nombre d'effecteurs corrects pour de l'intensité moyenne à basse, ou pour mettre en oeuvre une ou deux armes "lourdes" en accompagnement d'autres aéronefs. On aurait in fine un truc à mi-chemin entre le F-5 et le Gripen. Et bien évidemment discret au radar avec des formes et matériaux étudiés. Et le tout intégrable à un environnement dans lequel serait présent le NGF, y-compris sous la forme d'un ailier loyal supersonique. Franchement je pense que ça pourrait rapidement devenir un best seller. Des Hawk les Anglais en ont vendu plus de 1000. Pourtant ils n'en ont jamais eu des tonnes au sein de la RAF. Ce sera facturé fort cher. Fuyez pauvres fous!

Les ESSM et RIM-116 d'un CVN-78 non plus. Ce n'est pas ce que tu as mentionné. Je te cite: Tu n'as pas dit "escorte du navire", "groupe aéronaval", "frégates d'accompagnement", etc. Pour comparer, le CVN-78 Ford est équipé de deux lanceurs octuples pour des ESSM et de deux RIM-116 avec 21 missiles chacun. Les 32 Aster 15 et 12 Mistral 3 du CdG ne peuvent-ils pas être comparés aux 16 ESSM et 42 RIM-116 du Ford? Moi je pense que si, et surtout face aux missiles à trajectoire plongeante. Bon par contre les US ont trois Phalanx en 20x102 (surface air) et 4 Mk38 en 25x137 (surface surface) là où le CdG se "contente" de 8 Giat 20F2 en 20x139 et de 3 Narwhal en 20mm également. Donc les Ford seront mieux protégés en défense terminale au cas où les missiles échoueraient. Il faudrait des RapidFire ou tout autre système approchant sur le CdG pour être protégé à ce niveau. Après si tu veux remettre en cause les capacités et le nombre des missiles anti-missiles en France, le nombre de VLS à bord de nos frégates FREMM et FDI et de nos "frégates" Horizon, l'absence de quad-pack pour le VL MICA ou tout autre système, et la taille du GAN Français en général, je suis avec toi à 100%. Mais c'est bien à cause de ces faiblesses qu'on a été obligés de mettre 32 ASTER 15 sur le CdG à l'époque. Et d'ailleurs si ça ne tenait qu'à moi on mettrait minimum 64 ASTER 30 block 1 NT dans des A50 sur le PANG... Il est certain que quand on voit des destroyers à 192, voire 256 VLS Mk41 ailleurs... ça laisse songeur.

Chaîne de propagande et de désinformation allemande depuis le début. Et ici une fois de plus ils le démontrent à loisir. Et comme Dassault sont gentils ils ne diront rien... Mais ils devraient, parce que depuis des décennies qu'ils sont diffamés à n'importe quel propos leurs accusateurs ont vraiment trop pris confiance. Mais bon Trappier n'a peut-être pas envie de passer ses journées dans les tribunaux. Cependant il pourrait se faire du pognon et ça en calmerait beaucoup.

Et avec une alliance Airbus en plus! Moi qui croyait que c'était du gré à gré en guise de compensations pour les ventes d'armements Espagnols en turquie... D'ici à ce qu'Airbus D&S nous proposent ce truc en guise de trainer pour le FCAS, il n'y a qu'un pas que je rêve de les voir franchir. Histoire que les derniers croyants attachés au dogme virent définitivement leur cuti... À moins qu'ils soient prêts à nous faire acheter des avions à erdogan? Bon, en tout cas si le trainer futur est définitivement enterré, ça ouvre des perspectives pour un successeur Franco-Français à l'Alphajet.

En Autriche... Dans des conditions particulièrement défavorables et ça concernait des T1. Mais c'était assez symptomatique oui. Il y a d'autres chiffres plus récents qui sont presque aussi mauvais pour la GB et l'Allemagne, et parfois bien meilleurs, mais les rapports parlementaires prennent beaucoup de choses en compte dans certains cas et pas dans d'autres, bref sans un vrai travail de fond sur les chiffres, c'est très difficile de se faire une idée des différences de budget de fonctionnement à l'heure de vol entre les Rafale Français et les Typhoon Européens.

Et bien que dire des autres dans ce cas... Le CdG est l'un des PA les plus armés en missiles anti-missiles qui soient avec 32 ASTER 15 dans des Sylver A43.

Je ne sais pas d'où sortent ces comparaisons mais sachant que la turquie est un pilier des mouvements pro-palestiniens et que Grande Bretagne et Allemagne sont désormais décidées à lui vendre des Eurofighter, je crains qu'une telle tentative de raccrocher entre eux des événements qui n'ont strictement rien à voir est totalement hors de propos.

BULLSHIT. Ils ont cherché à entrer dans le FCAS en le présentant comme "l'avion du futur" dès l'époque où ils avaient acheté des F-35 et envoyé paître Dassault et le Rafale (alors que pour rappel c'est le gouvernement Français qui avait fait une offre hors-procédure, et non pas Dassault, qui ne voulait pas y aller). Donc si, c'est bel et bien du chasseur dont on parle. De plus: ...SAUF QUE DASSAULT N'A RIEN À VOIR AVEC CES PROGRAMMES AU SEIN DU FCAS, QUI SONT SOUS LA RESPONSABILITÉ D'AIRBUS ET DE MBDA. Dassault poursuit en effet son PROPRE programme de drone accompagnateur, basé sur Neuron, et dont une maquette a été présentée au Bourget 2025, qui s'appelle l'UCAS. Donc POURQUOI les Belges viendraient-ils casser les noix de Dassault à ce propos si ça ne concerne pas le NGF? Pourquoi Dassault aurait-il le sentiment qu'on lui casse les noix? ...Ou alors, ne me dites pas que les Belges voulaient faire de l'entrisme dans le programme UCAS qui n'a RIEN à voir avec le NGF et le FCAS Européens, et s'inscrit dans le cadre de la modernisation au standard F5 du Rafale 100% Franco-Français? Le "ils se foutent de notre gueule" de Trappier l'autre jour était peut-être bien plus a-propos qu'on ne le pense, finalement. Non. C'est pas un conflit sur la répartition, c'est un conflit sur Airbus qui ne respecte pas les contrats qu'ils ont signés. Traduction: "logiques nationales" = "Dassault refusent de nous livrer leurs brevets gratuitement et de devenir nos larbins" "l'intérêt commun" = "l'intérêt d'Airbus D&S Allemagne qui viennent de préférer une coopération avec des Américains qui n'ont rien à voir avec la choucroute sur un truc qui ressemble pourtant beaucoup au Barracuda qu'Airbus a fait voler en 2006 a abandonné l'idée de faire un avion d'entraînement dédié au FCAS après que Airbus Espagne ait suicidé leur filière de remplacement des C-101 en achetant des Hürjets turcs à la place, ce qui fait suite à la proposition d'Airbus Allemagne de produire des T-50 Golden Eagle sud-coréens sous licence peinent à réaliser l'Eurodrone en respectant délais et coûts a perdu la confiance du gouvernement Allemand qui ne veut plus commander d'Eurofighter surnuméraires au-delà des 38 T4 remplaçant 33 T1 et 5 pertes En clair: en observant Dassault faire du vélo sur une bicyclette aux technologies révolutionnaires, Airbus D&S invente la roue et brevète le dérailleur. Retards exclusivement dus à Airbus Allemagne. Concurrence féroce? Entre des PROTOTYPES qui ne sont même pas réputés remplir les mêmes missions? Une tournure de phrase hilarante. Si leur retrait est "symbolique", alors leur présence l'était aussi. En toute logique. Il n'y en a pas 36: L'Allemagne, l'Espagne, et... la France. Sachant que les Espagnols sont là plus du fait de la mainmise d'Airbus Allemagne sur Airbus Espagne qu'autre chose. Et on devrait d'ailleurs arrêter de se prendre la tête au sein de l'exécutif à ce propos. Mais l'aveuglement est une drogue dure. Tout à fait. Ce n'était pas sous Francken mais sous Dedonder. J'ai parfois le sentiment que les offres Françaises ont été retenues dans l'unique espoir de pouvoir faire de l'entrisme sur le FCAS, cet argument des achats de véhicules et de navires ayant déjà été utilisé par le passé... Sauf que Dassault ne vendent pas de bateaux ou de véhicules terrestres. En fait Francken ne supporte pas l'insubordination de Trappier, car il était visiblement persuadé qu'il suffisait de hausser la voix pour faire rentrer dans le rang le trublion refusant de se soumettre. Je crois que le bonhomme n'a pas bien compris à qui il a affaire. Mais c'est pas grave, il va le découvrir... Oui sans doute également. Et la réponse est "rien". Et s'ils pensent réellement le contraire il va vraiment falloir qu'ils se mettent à la page. C'est ce qu'il vient de se passer avec la petite phrase de Lecornu qui ne peut pas se mouiller mais est bien obligé de défendre la boutique parce que LUI NON PLUS N'A AUCUNE ALTERNATIVE. À moins que Macron ne décide d'acheter des F-35 lui aussi? C'est ça qui me fait le plus halluciner sérieusement. Trappier a déjà mentionné qu'en 2017 2018, chez Dassault, il était l'un des seuls voire LE seul à croire au FCAS. Tout le reste du board était contre. L'homme LE PLUS pro-coopération Européenne dans l'aviation de combat en France, capable de par sa position de soulever des montagnes à condition qu'on le traite simplement correctement, s'est donc retrouvé depuis 2018 à être graduellement traité comme leur pire ennemi par ses "partenaires". Et ce alors que Trappier veut juste que les choses se passent bien et refuse simplement comme tout bon chef d'entreprise, de se laisser phagocyter par des gens qui ne sont in fine même pas intéressés par faire quelque chose en commun, en témoignent leurs achats aux USA, des achats qu'ils pensent pouvoir utiliser comme des leviers contre Dassault et la France, alors que ces achats ne font qu'entériner encore plus leur emprisonnement dans un écosystème US qui les exclut de fait de toute responsabilité décisionnelle et ne leur octroie que de rares choses à faire... Il y a 99% de chances qu'à l'avenir Dassault soit beaucoup plus retors face à Airbus D&S. Que feront-ils alors, si toutefois le FCAS a survécu jusque là?

Et ce serait un mal? Moi je ne pense pas. Airbus aurait même un peu de workshare sur les F-47 ou F/A-XX Allemands, et tout rentrerait dans l'ordre. En fait, je pense même qu'Airbus, à l'instar de Rheinmetal, devrait négocier des offsets sur les F-35 Allemands pour enfin planter le dernier clou dans le cercueil du FCAS.

Ou alors c'est juste que les Indonésiens sont malins et ont bien vu que la France était un fournisseur fiable de matériel de qualité qui savait s'accommoder de certaines choses...

Lentilles de Lüneberg, et guerre électronique sur "off", problème résolu. Des F-35 ont déjà volé dans le ciel Français, depuis des années. F-22 également. B-2 et F-117 avant ça.

Non plus. Les US n'ont pas bloqué le Meteor en Egypte, ils ont même donné le feu vert à l'exportation des composants ITAR qu'il y avait dedans... Donc qui? Parce que c'est pas les Français, on est quand même pas si cons... Enfin j'espère. Si on avait fait ça les Egyptiens ne nous auraient jamais commandé 24 Rafale, et pire, ils ne nous en auraient pas recommandé 30 supplémentaires au standard F4, un standard supposé recevoir le MICA-NG qui aura une portée bien supérieure à celle du MICA legacy. Pas au point de remplacer un Meteor, mais au moins de pouvoir aller chatouiller les performances en portée max avec un bon PK de l'AIM-120C7. AIM-120C7 que les Américains refusent toujours d'exporter aux Egyptiens, même à l'aulne d'une éventuelle vente de F-15... D'autre part, la France vient juste d'empêcher les industriels Israéliens d'exposer au Bourget et à EuroSatory, et refuse désormais d'exporter des éléments rentrant dans la construction de missiles purement défensifs du dôme de fer, mais à part ça Israël serait en mesure d'imposer à la France de ne pas vendre un armement spécifique comme le Meteor? Je pense pour ma part que cela relève de la bonne volonté Française. Or Israël a peut-être peur de l'Egypte, mais l'Egypte a d'autres chats à fouetter au niveau régional, dont les turcs potentiellement, qui eux aussi développent et s'équipent avec des missiles air-air modernes et avancés, vu qu'ils progressent beaucoup. Donc j'avoue que je peine à voir la "french connection" dans tout ça. Ou alors il faut que la France perde immédiatement sa (sale) réputation de vendre n'importe quoi à n'importe qui, acquise notamment à cause des livraisons d'Exocet en Argentine et en Irak.

J'ai aussi tout lu et traduit de mon côté, et en effet je suis très amusé de voir que la France est décrite comme une experte du soft power, parce que si il y a bien un truc dans lequel on est mauvais, c'est justement ça... Si nous l'étions nous serions deux fois plus riches. Globalement agréablement surpris de la rationalité des échanges globalement assez justes. C'est rafraichissant, parce que d'ordinaire c'est un peu la fête à neuneu dès qu'il est question de matériel Français...

Excellente idée et j'ajoute que le syndicat Allemand IG Metall étaient pour une solution de ce genre au début du programme. Dans cette affaire nos chers "coopérants" ont besoin: des commandes françaises parce que nous on ne compte pas sur le F-35 donc on va nécessairement acheter le plus d'avions des besoins français selon lesquels cet avion est existentiel ce qui garanti que ce programme sera mené à bien alors qu'eux peuvent acheter autre chose (comme des F-35) du savoir faire français pour réaliser l'avion parce qu'ils ne sauraient pas faire tous seuls, sachant que si c'était le cas ils ne s'ennuieraient pas à bosser avec Dassault de la stabilité d'un programme français majeur où les choses ne changent pas tous les quatre matins, contrairement à chez eux, ce qui leur octroie une bonne visibilité des clients exports amenés par les français qui assurent des débouchés, sachant que la France a exporté des milliers d'avions de combat au total, mais surtout 323 Rafale à date, quand de leur côté ils ont exporté pour l'Allemagne 15 (en fait 3 puisque les 12 premiers ont été retirés des commandes de la Luftwaffe) et pour l'Espagne 0 Eurofighter Et malgré cette main assez faible au fond, ils se permettent d'agir de la sorte envers un gars comme Trappier qui explique juste que les choses vont pas bien se passer si ils continuent à faire n'importe quoi. C'est hallucinant. Ces gens ont besoin d'un sérieux réveil et c'est bien pour ça que je pense que leur confier les rennes de leur propre destin, surtout avec tout leur pognon en soutien derrière, est la meilleure chose à faire. Qu'ils nous montrent à quel point ils sont les meilleurs les plus beaux les plus forts etc. Qu'on rigole un bon coup.

On y est pas. Et si tel devait être le cas, le ticket d'entrée F-35 est bien suffisant. Ça me semble fort probable. Mais ce ne sera pas le Rafale. Ni l'Eurofighter d'ailleurs pour des questions de coût et de disponibilité. Quant au Super Hornet, dans 2 ans la ligne sera à l'arrêt. Sauf si la Suisse se réveille et commande rapidement. https://theaviationist.com/2024/06/30/navair-begins-planning-for-f-a-18e-f-super-hornet-production-shutdown/ Reste le Gripen E comme solution Européenne (malgré son moteur US). Ou le M345 dans un registre moins performant, mais pas certain que ça suffise face à des liners volant haut et plutôt vite qu'il faudra rejoindre rapidement. Bien sûr il existera à cette date un chasseur performant léger avec 18 tonnes de poussée et un coût aux environs de 17000€ l'heure de vol ce qui est très peu (6000€ l'heure de vol pour un M346 d'entraînement pour comparaison) mais bon hein. Sinon en 2018 une heure de vol en F-18 coûtait en Suisse 50750 francs Suisses, soit 44000€ de 2018 soit 52000€ de 2025... On comprend qu'ils veuillent changer d'avion.

Tu réalises que les Grecs ne peuvent même plus accéder à leur ZEE au large de la Crète, juste en bordure de la zone des 12 miles marins, sans être engagés par des navires de guerre turcs? Imagine si la France faisait de la prospection pour du gaz au large de Marseille et voyait la marine Italienne venir la menacer. On parle de ça. Alors "l'OTAN", mon cul oui.

Ce qui ouvre la possibilité de voir de nouveaux avions, bien moins chers, et plus orientés "police du ciel" être acquis en marge des F-35. Et même pourquoi pas des drones dans le genre du loyal wingman de Boeing Australia et autres CCA de General Atomics ou d'Anduril, destinés à générer de la masse d'emport d'armements aux côtés de F-35 moins nombreux. Je parie donc sur une nouvelle compétition d'ici 5 ans pour un avion plus léger, à mi-chemin entre le trainer et le chasseur léger, dans la lignée des F-5. À tout hasard le F-16 (du même fabricant que le F-35 pour faire passer la pilule auprès de tout le monde) désormais bien amorti. Ou encore le T-50. Le M-345. Voire dans la catégorie supérieure... l'arlésienne Gripen E! ...Bon par contre le Rafale sera exclu d'office ne vous faites pas d'illusions.

Heu, je ne sais pas, pourquoi pas, mais quel rapport entre ces informations et le sujet de l'assemblage de missiles air-air AIM-120 par FN Herstal dont il était question dans la discussion?

Le SCALP mesure 5.1m de long, l'AASM 1000 aussi d'ailleurs ce qui est probablement fait exprès.

Le marché n'est en effet pas taillé pour la FDI. Plutôt pour une FREMM Italienne surarmée en surface-air.

Il y a des faits indubitables dans le message que tu cites. Je renvoie la remarque à nos chers voisins qui semblent penser exactement ça de nous.

Et moi j'aurais préféré qu'on lance des programmes avec la Grèce... Surtout après la présence de HAI dans Neuron. Mais la France est douce avec ceux qui la maltraitent et l'humilient, et impitoyable avec ceux qui la respectent et lui font confiance. C'est honteux, mais c'est comme ça. Bons arguments. Certes on peut faire dire ce qu'on veut aux chiffres mais c'est quand même parlant. Masterclass! Et j'ajoute que Dassault est la plus vieille compagnie aéronautique au monde à être encore dirigée par la famille de son fondateur. Donc que des clampins se permettent de parler comme ils le font de cette entreprise qui a survécu envers et contre tout pour ensuite les taxer "d'arrogance", c'est déjà très au-delà de la pire insulte qu'on puisse imaginer. Sérieusement j'espère que l'exécutif se rend compte de ce qui se trame et que les parlementaires de tous bords vont se réveiller et monter au créneau.

À condition que des Rafale non F5 puissent interagir avec des UCAS. Je pense que ça ne va pas marcher mais ce n'est que mon avis.