BPCs

Donc, cela va encore prendre du retard ... retard de toute façon déjà assumé vu que la robotique terrestre ne permettra de toute façon pas de fournir un char robotisé avant 2045. Que vont faire les industriels en attendant ? Pour les allemands c'est très clairement le Leo 2A8 puis 2AX ensuite ... ce qui va assécher la demande en Europe ou ailleurs. Pour les Français, une fois une modernisation conséquente du XL organisée avec les EAU, avec un GMP moderne notamment, est-ce qu'il sera impossible de concourir à un appel d'offre indien qui demanderait une chaîne de production locale ?

"L’Allemagne et la France veulent relancer leur projet de char en mettant au pas les industriels impliqués" https://www.opex360.com/2023/09/22/lallemagne-et-la-france-veulent-relancer-leur-projet-de-char-en-mettant-au-pas-les-industriels-impliques/ Et l'article se conclut par : "Quoi qu’il en soit, six ans après avoir été lancé, et même si l’étude d’architecture notifiée en 2020 a sans doute permis d’avancer [un peu], le MGCS n’a pas fait beaucoup de chemin.. Et il lui reste encore beaucoup d’obstacles à franchir, à commencer par les critiques et les doutes dont il fait l’objet outre-Rhin." Outre-Rhin où le déblocage des segments du budget doit être confirmé par un vote du Bundestag, où il n'est plus question de mise au pas des industriels mais davantage de leur lobying sur les parlementaires...

Non je ne crois pas ... Effectivement, explorer le créneau du "char moyen" dans une fonction type MPF : Mobile Protected Fire. Qui est celle qui émerge en Ukraine.

Le MGCS va justement connaître les affres du Scaf, à chaque fois qu'il faudra faire voter un pilier par le Bundestag.

Mais nous aussi, on a notre club d'utilisateur Leclerc ! Comme tant les allemands que les français sont partis pour des modifications en profondeur de leurs EPC respectifs, "d'autres éléments du MGCS devraient glisser dans le temps"... Donc à priori demain, on devrait assister à un enterrement du MGCS emballé dans de la langue de bois programmatique.

Pour remettre tout cela dans l'emploi du temps des autorités, et pour rappel, Vendredi dernier, le DGA Emmanuel Chiva a été à Berlin, et dans la semaine qui suit sortent toute une série d'articles sur une modernisation profondeur du Leclerc avec les EAU...basé sur l'audition à huis-clos du CEMAT. Et tout cela avant la réunion de demain entre les MinDef franco-allemands. Hasard de calendrier sans doute. Je vais prévoir mes pop-corns pour ce week-end...

POUR RAPPEL, CE FIL EST DÉDIÉ AUX OPÉRATIONS MILITAIRES. tous les posts des 3 dernières pages hors sujet dont dans le fil géopolitique.

Rassure-toi la Darpa y a déjà pensé :

Je ne sais pas formellement : C'est au sein d'un chapitre qui traite exclusivement de l'usage des chars par les Russes. Donc j'aurais tendance à dire qu'on parle de chars plus d'IFV. On peut se demander si les ukrainiens prendraient tant de risque de se faire tirer dessus à découvert par l'artillerie russe et si les russes perdraient de précieux obus pour de simples BMP... ?

C'est aussi pour cela que je me fais l'avocat des engins à roulettes, vu que c'est ce qu'on a dispo. C'est plus facile d'envisager un VBCI ou Jaguar 105 voire 120 et cela ferait le taff en tir d'artillerie indirect comme en appui-feu en tir direct.

Non c'est un fait tiré de la vraie vie : en Ukraine l'artillerie empêche de venir remorquer les chars immobilisés... Et sous blindage ou pas, cela devient vite compliqué de faire travailler ton char de dépannage Sauf que tu remarques que les roulettes ne servent pas à tourner vu la protection ... Donc que rien n'empêche d'avoir une protection plus complète comme pour le FCS Rien n'interdit non plus de mélanger des roues de différents types. On l'a fait deja par le passé : cf EBR et ses roues "agricoles"

Sauf que le remorquage est empêché par l'artillerie. La réponse est inverse : la chenille n'apporte pas un gain de survivabilité plus élevé ... surtout pour un usage à distance. Et les roues cela se protège, pour peu d'adopter un système de transmission type AMX 10 RC

Apparemment, les chars sont abandonnés ds que perte d'une chenille pour ne pas devenir des cibles inertes. Et l'artillerie adverse fait tout ce qu'elle peut pour en empêcher la réparation. Et ils ont pas l'hydropneumatique Citroën

On ne peut pas vraiment dire que la motricité d'un 8x8 comme le Vextra, développé il y a près de 30 ans le cantonnait au "tout-chemin" Après, un usage type char d'appui-feu n'impose probablement pas les mêmes contraintes en franchissement qu'un "char de rupture" On ne peut pas dire que ce type de transmission soit laaargement adopté...

Exactement, sauf qu'il y a 8 roues Vs 2 chenilles... et que quand tu perds une chenille, tu rentres pas. Ensuite, l'autre élément est que si un 8x8 type VBCI a été développé pour suivre les XL, il doit au moins être capable de se positionner à 2-3km pour faire de l'appui-feu avec un gros calibre ou du tir indirect type artillerie à quelques km en arrière du front.

Formulation illogique, puisque "ce jour là" c'était un VBCI. Par contre, en Ukraine, "de manière significative", les coups au but dans une chenille entraînent l'abandon du char. On peut rajouter, qu'il n'y a pas besoin d'un 130 voire d'un 140 pour défoncer une chenille. Cela va sans doute rentrer dans les tactiques de base antichar comme le criblage des optiques. Édit : j'imagine qu'il y a des Retex IED Vs Chenilles en A-stan ?

Il y a l'exemple du VBCI en A-stan, qui est rentré sur 6 roues après IED. C'est l'intérêt de la suspension hydropneumatique Citroën, qui pareillement permit dans les années 60 à une DS de terminer le Monte-Carlo sur 3 roues.

Après l'article ne donne pas le pourcentage de ces atteintes des chenilles par rapport au total des pertes. Mais cela semble "significativement" et non pas pas "annecdotiquement"

Quand je lis l'usage actuel des 10RC en Ukraine d'après Forbes* et que je le compare avec le RETEX du RUSI (cf supra) sur l'usage des Chars par les Russes, je me dis qu'un 10RC amélioré/mieux protégé ferait le même taff que les MBT ... voire n'aurait pas la vulnérabilité des chenilles conduisant à l'abandon du char. * https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2023/09/17/ukraines-french-recon-vehicles-are-too-flimsy-for-frontal-assaults-so-the-marines-are-using-them-as-artillery/?sh=7560d2154348

On pourrait remettre la question à plat : un char pour quels usages ? Avec en miroir, quelles caractéristiques pour un char répondant à pour ces usages Le RUSI a publié un Retex de l'usage des chars en Ukraine : https://static.rusi.org/403-SR-Russian-Tactics-web-final.pdf

Supposition sans fondement concret. Les allemands utilisent un châssis de conception ancienne, ce châssis a été réutilisé à peine modifié sur L'E-MBT mais bien obligatoirement on souhaitera en développer un tout neuf...

Peut-être bien, mais le châssis du Leo qui en est la base et qui, on le rappelle, est 10 ans plus vieux que celui du XL, a vocation à continuer d'être vendu et ce pendant encore une vingtaine d'années.

Pour mémoire, le châssis de L'E-MBT n'est qu'un châssis de Leo avec un peu plus de place à l'intérieur grâce à un GMP plus compact. Quant au Leo 2AX, il aura probablement une nouvelle tourelle, mais très certainement le même châssis conçu il y a qq 50 ans (dans les années 70). Et de ce fait on rappelle que le chassis du XL, conçu dans les annees 80 a plutôt 40 ans que 60 ans

Un démonstrateur associant le trio Tourelle E-MBT, GMP Arquus et montés sur un châssis leclerc matérialiserait la possibilité de répondre à un appel d'offre étranger type Inde par exemple. Un peu comme RM espère produire son KF-51 en Ukraine.

Non, tout cela n'a pas empêché la présentation d'un démonstrateur : l'E-MBT. C'est ce même démonstrateur, unique témoin de la co-entreprise KNDS qui empêche pour le moment de présenter un XL NG. Et surtout l'interdiction par l'état fait à Nexter de faire une ombre d'ombre au MGCS. Après, RM avec son KF-51 n'a pas non plus un client historique intéressé... ce qui ne l'empêche pas de faire tout le foin possible On verra à la fin de la semaine ce qu'il advient du MGCS après la réunion des ministres. Peut-être qu'alors Nexter pourra faire quelque chose ... notamment avec la tourelle E-MBT et le groupe moteur d'arquus.