Albatas

Je me demande dans quelle mesure la volonté d'être livré rapidement influe sur les prix. Bon, vouloir être livré plus vite que prévu, ça a forcement un coup... Ça peut impliquer des investissements pour les indus qui se retrouvent dans le prix....

Le lien "mentions légales" pointe vers celles du site "sengager.fr" qui est un vrai site me semble-il. C'est celui qui sert de modèle. C'est vraiment bien fait, en fait c'est surtout la mention des "immigrés prioritaires" qui fait tiquer en premier lieu.

Il y a aussi la commande de 700 aster passée début 2023 pour la France et l'Italie. https://www.defense.gouv.fr/sites/default/files/ministere-armees/30.01.2023 Communiqué_coopération avec l’Italie sur l’acquisition de missiles Aster.pdf https://www.opex360.com/2023/01/30/le-ministere-des-armees-livre-des-details-sur-la-commande-franco-italienne-de-700-missiles-aster/ https://www.usinenouvelle.com/article/la-france-et-l-italie-commandent-700-missiles-antiaeriens-aster-a-mbda-et-thales.N2094861 J'ai pas trouvé de prix, l'usine nouvelle l'estime à "plus de 2 milliards d'euros" mais je ne sais pas d’où vient l'estimation. Sur opex360 aussi le chiffre de 2 milliards en mentionné pour les 700, sans source/ Et du coup j'ai un doute sur le 200... Ils sont en plus des 700 ? ou c'est une "tranche" des 700 qui n'ont en fait pas été vraiment commandés sur le moment ? (Genre grosse annonce puis contrats par tranche)

C'est tres peu quand même ... 60 avions dont une partie pour la marine nationale ? Donc une ~20 aine d'avion marine auraient une influence énorme sur le design et les dimensions de l'avion Je dois confondre avec autre chose, je ne retrouve pas de source et personne d'autre ne semble s'en souvenir. C'est la vieillerie et les effets du vin sur le cerveau !

C'est bien ce qui m’inquiète. Espérons que ce ne soit pas le cas. C'est pour ça que je pense qu'a moins que le NGF soit moins cher que ce que j'imagine, la France n'en achètera que peu et complétera avec des trucs moins cher pour avoir un peu de masse. (Rafales ou drones ou encore autre chose) Wait and see...

J'admets que je m'avance un peu, je me base sur le fait qu'a ma connaissance aucun nouvel équipement militaire n'a eu un coût de maintenance plus faible que la génération qu'il remplace (cf F22/F35/NH90/Leclerc/Rafale/Tigre...) D'un autre côté le nouveau matériel est plus capable en principe, mais n'a hélas pas le don d'ubiquité. Donc un appareil furtif et plus gros qu'un rafale, même s'il était 100% Dassault, va très vraisemblablement coûter plus cher à l'heure de vol qu'un rafale. J'ai mis 50% de plus à la louche pour les hdv (maintenance + carbu), ça me semble réaliste, voir même un peu optimiste. Si finalement le NGF est peu cher à opérer alors champagne, je ne m'en plaindrais pas !

J'y crois pas du tout Faut voir. J'ai le souvenir d'avoir vu un besoin français pour le NGF de 60 appareils, mais impossible de retrouver l'info donc c'est peut-être un faux souvenir. En tout état de cause le NGF coûtera sans doute au moins 50% plus cher qu'un rafale du moment (sans compter les coûts de dev de l'un et l'autre), avec sans doute un coût hdv 50% supérieur aussi. (Avion plus lourd, "furtif", soute etc...) Il me semble que le rôle 1 du NGF pour la France sera la dissuasion, vu que l'utilisation d'un drone semble exclue pour l'instant, plus un côté "silver bullet" pour des missions particulières. Et la version naval pour dissuasion et parce que navaliser des drones c'est pas si facile. Le reste, ça pourra être des drones, furtifs ou non, des rafales pourquoi pas F6. Et tout ça c'est si le programme va au bout, ça peut aussi finir en rafale F6 + drone, plus, si budget, un vecteur furtif piloté franco-français spécialisé pour la dissuasion (mirage IV 2.0 ?). Pour revenir à Saab, je doute qu'il y ai une volonté de produire un appareil seul. Je pense vraiment qu'ils cultivent leurs compétences et cherche de bonnes opportunités de collaboration.

Je ne suis pas sûr que les notions de crimes de guerre, génocide etc... soient si anciennes. Je parle d'accusations qui devraient rendre le coupable "infréquentable" mais en fait non.

Ce que je trouve très étrange à notre époque, c'est que tout le monde condamne verbalement les actions des autres, parfois avec des mots très forts (crime de guerre, génocide, crime contre l'humanité), mais ça n’empêche pas du tout les relations commerciales de continuer. Donc tout le monde fait du commerce avec des gens qu'ils considèrent comme criminels de guerre ou "génocidaires".

Je suis comme toi, ça me semble très cher pour un véhicule qui semble déjà développé et industrialisé. On alors le contrat de MCO concerne aussi les boxer déjà en parc...

Dans l'attente d'une éventuelle coopération, il est bien normal que Saab puisse faire tourner ses BE. Après, il est peu probable que Saab produise un nouvel appareil complètement seul. Personnellement, j'aimerais bien voir une collaboration Saab/Dassault sur le successeur du Neuron. Si je ne m'abuse pour le moment Dassault est seul sur ce projet 100% Français, donc ça ne vexera pas trop d'éventuels autres pays si une collab France/Suède a lieu sur ce point. Après si d'aucuns y voient des clous dans le cercueil du SCAF libre à eux

Tu as une source ou tu imagines que c'est possible ? J'ai du mal à imaginer comment remplacer les lanceurs exocet par des VLS, même pas très haut. Il y a de la place "en dessous" des lanceurs exocets pour encastrer des VLS ? Ou alors tu parles pour de futurs bateaux ?

Et donc le FMC, lui, serait un autre missile ? J'avais compris que les anglais s'occupaient du FMC et les français du FMAN, du coup l'idée c'est que le FMAN est aussi un MDCN et le FMC est pour les avions ?

D’ailleurs, le programme a été lancé en 2017, je suis surpris qu'il soit si peu avancé qu'on puisse intégrer des nouveaux participants. J'imaginais que les dev étaient bien avancés et plus ou moins "bouclés" en 7 ans...

Ça me fatigue les fautes de frappe volontaires dans les dates...

J'ai raté cette info... Donc on va produire un char qui n'existera pas avant au moins 10 ans en Ukraine ? Ça me semble fragile de trop interpréter ce genre de déclaration...

Je suis d'accord avec ça. C'est normal qu'ils bossent sur leur pilier. Après, un travers des programmes en coop (pas facile à résoudre) c'est que finalement parfois pas mal de budget est dépensé à réinventer la roue. J'espère qu'au final le radar du NGF sera significativement mieux qu'un rbe2 ou captor de dernière génération. Sinon c'était beaucoup moins cher de faire une variation du E-captor ou rbe2 en plus gros.

Dans mon souvenir, il y a environ 5 ans au début du projet on partait sur du 50/50 avec l’Allemagne en "lead", et là on vient de trouver un accord historique en partant sur du 50/50 avec l'Allemagne en "lead". Ça avance bien cette histoire. PS : En vrai je suis contant que ça se débloque. Maintenant j'espère surtout que les opérationnels vont tomber d'accord sur le cdc pour que l'armée française obtienne un/des systèmes adaptés à son besoin. La répartition industrielle exacte, du moment que c'est pas l'arnaque complète, ça m'ira, de toute façon on fait déjà plus de mbt. Et on pourra plus facilement faire pression pour du laché de lest sur le scaf si on lache du lest sur le mgcs.

Si c'est très rapide effectivement ça peut être problématique. Après il y a la solution d’accueillir dans de bonnes conditions des jeunes venant de l'étranger. Il me semble qu'il va y avoir un paquet de candidats, réfugiés économique/climatique/politiques ou seulement des gens qui cherche un avenir meilleur...

D'un autre côté, l'éducation des jeunes coûtera moins chère, et ça peut être l'occasion de l'améliorer. Dans les pays ou il y a des problèmes de logement, ça permet de les résoudre en partie "sans rien faire", et ça aide aussi à la rénovation urbaine et à l'amélioration global de l'habitat. D'un autre côté, pour le secteur du bâtiment c'est pas la joie. Ça peut aussi contribuer à baisser le chômage... Une baisse progressive de la population franchement je ne suis pas sur du tout que ce soit une catastrophe... En revanche il faut évidement l'accompagner....

D’ailleurs je me demande s'il serait possible de faire un programme de réduction de coût pour les aster, comme ça a été fait pour les AASM. Pour les rendre moins cher et plus rapide à produire. Disons que j'ai le sentiment qu'il va de toute façon falloir en commander une respectable quantité...

Merci. Donc pour avion qui arrive par derrière il peut dégager sur un côté ou vers le haut après le tir non ?

J'avoue que ce n'est pas très clair pour moi. Pourquoi c'est plus risqué pour un avion de détruire un drone au canon en arrivant par derrière/un peu au dessus et moins pour un hélico depuis le côté ? Le risque c'est que la charge embarquée explose et projette des débris un peu partout non ? En plus si le drone est lent et vole en ligne droite l'avion peu tirer d'assez loin ?

Une idée sur la façon dont le drone a été abattu par l'hélico ?

Il faudrait chercher des stats, mais j'ai l'impression que la situation actuelle du point de vu chômage/exclusion n'est pas meilleure que celle d'il y a 20/30 ans. C'est vrai que la plupart des réformes des 20/30 dernières années avaient comme objectifs affichés de réduire les inégalités et de faire progresser les élèves les plus faibles. Pour les inégalités je n'ai pas de chiffres, mais pour le deuxième point c'est un cuisant échec, et c'est parfaitement mesuré : les élèves faibles sont plus faibles et plus nombreux qu'avant, et les très bons élèves ont presque disparu des résultats au collège/lycée. (En particulier en math, si ça vous intéresse je vous fait un petit point des évals internationales...)